(40) что мы умножаем на 0?

разве что иностранных захватчиков - это да

Заклинание "производительность труда" нуждается в серьезном осмыслении и уточнении. Что-то мне подсказывает, что этот термин, если раскрыть его содержание, окажется какой-то фикцией, чем-то сродни ВВП. Каждый понимает это по -своему, считает по-своему, да и методики подсчета у каждого могут оказаться свои собственные. Так что я бы этим штампом не пользовалась, без детального разъяснения что это, как считать, как сравнивать.

MIK (40) что мы умножаем на 0?
разве что иностранных захватчиков - это да

Мифических захватчиков вы умножаете на 0 в своих бредовых фантазиях.
А в реале вы умножаете на 0 свою страну и своих граждан.

(42) [...] захватчиков умножил?

Неуловимый Джо (42) [...] захватчиков умножил?

"Три магнитофона, три кинокамеры заграничных. три портсигара отечественных. куртка замшевая... три куртки" ©

Ну точно, раз макивара хвалит Рогозина, значит Рогозин не торт...

и в заголовке ветки ложь - это пиндосы отстают от нас лет на 50... Они когда увидели движки РД-180 - [...]... сказали: "Мы думали что такие двигатели создать невозможно!" ...

КитайскийМуй Ну точно, раз макивара хвалит Рогозина, значит Рогозин не торт...

У Майквы просто мозг не настолько аннигилирован либерастией, как у зды, укурка и ещё пястки местных либероклоунов.
Он пытается казаться объективным.

.

(48) про меня забыл

(43) ну вот смотрите, вы как то писали что в лучшие ваши годы, ваша производительность труда была на уровне алкаша из ЛТП, (пруф могу привести), так вот ленивый негр со станком с ЧПУ десятерым таким даст фору.

Курильщик в лучшие ваши годы

:)

Курильщик ваша производительность труда была на уровне алкаша из ЛТП,

Охренеть логические выводы.

Курильщик ленивый негр со станком с ЧПУ десятерым таким даст фору.

Вооооот, об этом я и писала: если сравнивать производительность труда подсобника-ЛТПшника и оператора станка с ЧПУ - такое понятие, как "производительность труда" можно натянуть на любой, удобный глобус. Что ты и делаешь вполне успешно, при этом заведомо - в пользу США. Для приличия мог бы представить обратную ситуацию и сравнить труд подсобника в Америке и наших станков с ЧПУ. Или сравнивать можно только наоборот? Или мозги в российскую сторону не поворачиваются? А может ты не различаешь того, что сравнивать нужно условно теплое с теплым, мягкое с мягким...?

Старый чайник если сравнивать производительность труда подсобника-ЛТПшника и оператора станка с ЧПУ - такое понятие, как "производительность труда" можно натянуть на любой, удобный глобус. Что ты и делаешь вполне успешно, при этом заведомо - в пользу США. Для приличия мог бы представить обратную ситуацию и сравнить труд подсобника в Америке и наших станков с ЧПУ. Или сравнивать можно только наоборот?

правильно ли я понимаю, что, если принимать во внимание слова Рогозина, то в нашей космической отрасли трудятся подсобники-ЛТПшники, а в американской - операторы ЧПУ?

(54)Нет, конечно. И об этом речи не было. Была речь о том, что нужно сравнивать равноценные и равнозначные вещи. На что Курильщику и было указано: это элементарная логическая ошибка.
И это не понимание, это растягивание той самой совы в разных направлениях с целью почесать свое ЧСВ. Когда хотят понять - задумываться начинают. Мало ли какой контекст рогозинских слов, равно как и медведевских. Тебе приятно попрыгать вокруг числа 9? У тебя есть достаточные знания, чтобы обоснованно судить об этой цифре?

Курильщик (43) ну вот смотрите, вы как то писали что в лучшие ваши годы, ваша производительность труда была на уровне алкаша из ЛТП, (пруф могу привести), так вот ленивый негр со станком с ЧПУ десятерым таким даст фору.

требую пруф. Святая СЧ не могла так себя оговорить

Ну чё, гражданин Маслаков, вижу что кураторы требуют от тебя более агрессивно-говняных постов... Видать хорошо они тебя за яйца держат, раз ты несмотря на угрозы срока, всё ближе статьям на уборку снега...

(56)
- Карузо поет отвратительно.
- Откуда ты знаешь? Ты слушал Карузо?
- Нет, но мне Изя по телефону напел.
©

(56)

(52) Тебе говорят о том, что люди "вытягивали" опущенцев на нормальный человеческий уровень.
А ты все через какашки на мир смотришь?

(61) ага.

(59) Утверждение: ТеньД Принудительный труд не эффективен.
2. Возражение. :Предложенный ЛТПшниками ритм работы ( предложенная производительность труда):

-Так вот входили герои на нашу территорию со словами: - Что?? В наклон? Тяжести? Не, мне нельзя!

3. Принятые меры и аргументы. Требуемый ритм и производительность труда в бригаде, к которому принудительно приводились посторонние хотелки:

-После убедительного внушения бригадира товарищи забывали про противопоказания и летали как моль легкокрылая на своем участке.

То есть твой вывод

т.е. сейчас вы похвастались тем что ваша производительность труда примерно соответствовала производительности алкашей на лечении.

был неверен тогда, до настоящего времени не осмыслен и неверен и теперь. При этом ты в нем упорствуешь. Думать не умеешь? Или единственный взгляд, который тебе свойственен - взгляд через призму ...дерьма?

(63) я говорю о том, что с ваших слов, ваша производительность была такова, что при помощи животворящих киздюлей можно было повысить квалификацию алкаша из ЛТП до вашего уровня... вот вы подумайте о том насколько эффективно вы работали.

(64)Ну вот уже пошли подвижки: до тебя, наконец, дошло, что воспитательный процесс давал результат и производительность труда ЛТПшников повышалась до определенного уровня

Курильщик вот вы подумайте о том насколько эффективно вы работали.

Судя по зарплате, работали достаточно эффективно. При назначении трудовой пенсии я брала зарплату именно этого периода.
ЗЫ Ты про себя думай. Когда ты пытаешься учить, это выглядит достаточно смешно.

(65) мне вас нечему учить.

(65) ну в общем правильно всё уважаемый Курильщик процитировал - ваша производительность была равна производительности ЛТПшников. По поводу эффективности - а вы считаете, что эффективность работы можно определить по получаемой зарплате?

ЗлобнийМальчик а вы считаете, что эффективность работы можно определить по получаемой зарплате?

Назови свои критерии эффективности работы при сдельной оплате труда.

Старый чайник Вооооот, об этом я и писала: если сравнивать производительность труда подсобника-ЛТПшника и оператора станка с ЧПУ - такое понятие, как "производительность труда" можно натянуть на любой, удобный глобус. Что ты и делаешь вполне успешно, при этом заведомо - в пользу США.

показатель "производительность труда" не зависит от того во что ты веришь, в коммунизм, монархию или демократию.
факт остается фактом - ты делала столько же сколько и алкаш.

(70)Да-да-да, успокойся уже. Тут Смит по форуму болтается время от времени, если еще жив, конечно. Он может то же самое, что и ты. Следовательно ты - запойный алкаш с переломанными ногами, побывавший в психушке.

Старый чайник Следовательно ты - запойный алкаш с переломанными ногами, побывавший в психушке.

от того, что подменяешь определения терминов и показателей, факты не поменяются.
Ну и не путай выводы.
Эльниньо и Смитти - запойные алкаши. Значит ли это, что все жители Сибая такие? Вряд ли.

sf В СССР можно было устроиться по собственной воле и желанию?

Да.

sf То есть распределения не было?

Три года после института. Мне кажется это логичным.
Естественно были и "свободные" дипломы ...

Bumer Три года после института. Мне кажется это логичным.

конечно, все по своей воле и желанию устраивались и работали. мотивации хоть отбавляй.

К середине 1964 года по этому указу было сослано 37 тысяч человек. При этом, в частности, тунеядцами признавались и ссылались инженер-технолог, который прекратил работу, оборудовал кролиководческую ферму и стал жить за счёт приносимых ею доходов, пожарный, который занимался своим земельным участком и торговал на рынке овощами и фруктами. Иногда суды принимали решения о выселении нетрудоспособных.[8]

(75)

sf конечно, все по своей воле и желанию устраивались и работали. мотивации хоть отбавляй.

Ты про борьбу с тунеядством ... Причём здесь распределение?

(77) нет, мы про принудительный труд, если ты не забыл.
распределение, борьба с с тунеядством, плановая экономика, регулирование заработных плат государством (а не свободными рыночными механизмами) - это и есть признаки принудительного труда.
То, что была идеология сопутствующая и многие мечтали встать с утра до вечера стоять у конвейера (работа с которой справляется алкаш из ЛТП) - ну да, возможно, такое было.

sf мы про принудительный труд

Да, не работать нельзя.

(80) да, не работать нельзя. соответственно, труд не может быть эффективным.

sf не работать нельзя. соответственно, труд не может быть эффективным.

Точно, что одно из другого следует? )))

(82) конечно. зачем работнику работать эффективно, когда нет мотивации?
Есть план, который заведомо неэффективен (сделаешь больше, а в следующем плановом периоде нужно сделать еще больше).
Сколько не работай, зарплата и премия будет одинаковая. Нельзя применить свои таланты и заработать на безбедную старость до выхода на пенсию (все равно придется работать). Хотя погодите.... пенсия так и так будет, сколько просидишь штаны на рабочем месте / простоишь у станка и от перевыполнения плана на 500% не зависит.

(83) Согласен ... Что из этого следует?

принудительный труд неэффективен. логично жеж.

sf принудительный труд неэффективен. логично жеж.

Ты сейчас можешь не работать?

Bumer Ты сейчас можешь не работать?

конечно могу.

(87) А что ты будешь есть?

еще немного про эффективность труда

Руководство Adidas, немецкого производителя спортивной одежды и снаряжения, объявило о намерении перенести производство обуви из Азии в Германию. Спустя 20 лет после того, как были закрыты немецкие фабрики, а производство полностью перенесено в Азию, в частности в Китай, где на марку работало шесть фабрик, Adidas строит на юге Германии новую фабрику. «Speedfactory» площадью 4 600 кв. м будет оснащена автоматизированными линиями по производству обуви, которые заменят ручной труд, применяющийся в Азии. Первая тестовая партия обуви из 500 пар будет произведена в третьем квартале 2016 года, а с 2017 года «Speedfactory» начнет работать в полную мощность.

sf ... автоматизированными линиями по производству обуви, которые заменят ручной труд.

Это правильно. Но не совсем про принудительный труд.

Bumer А что ты будешь есть?

намекаешь на то, что с голоду сдохну? ну не сразу, лет 5 протяну....

(91) А через пять лет?

Bumer совсем про принудительный труд.

ты начинаешь путать тему ветки (производительность труда) и то, что мы в данный момент обсуждали (эффективность принудительного труда). Специально?

(93) Ты просто передернул понятие принудительного труда ... Вот я и пытаюсь тебе объяснить, что средства принуждения к труду и к тебе применяются.

Нельзя не работать и принудительный рабский труд не совсем одно и тоже.

Bumer Нельзя не работать и принудительный рабский труд

:) круто. а кто обсуждал рабский труд?

Bumer а мотивация это уже издержки управления.

да мотивация прямо связана с эффективностью и инвестициями в производительность труда. действительно давайте не будем рассматривать, почему эффективность труда низкая.

Bumer А статья за тунеядство - это третье

а я и не говорил, что это единственная причина неэффективности труда. конечно, причин несколько.
люди шли работать потому что по-другому было нельзя. потому что нельзя было выйти на пенсию ранее, чем тебе скажет государство. Хотя погодите, я уже это все написал и ты согласился.

sf я уже это все написал и ты согласился.

Да я согласен, что эффективное управление - это важно.

вот и получается с сабжем. вся наша космическая отрасль, да и ОПК построена на советском наследии.
по сути это приватизированные ОАО/ЗАО, которые пытаются выставить, как буд-то это частный бизнес. А на самом деле, те же госпредпредприя, с практически той же советской системой управления. Откуда там будут появлять инновации? Откуда будет эффективность труда?
Нет стимулов. Я думаю, что даже олигархи побаиваются вкладывать свои деньги в модернизацию производства, потому что эпизодически недвусмысленные заявления о пересмотре итогов приватизации.
Да и частная собственность у нас в итоге, очень часто превращается в фарс (вспомним Собянина с киосками и "бумажками-разрешениями", порт Бронка ...).
Даже юрисдикция другого государства уже не помогает как защита иностранных инвестиций (пример юкоса - просто нахер послали).

sf госпредпредприя ...

Были периоды, которые доказали, что и плановая экономика может быть эффективной ... Например, когда столкнулись Германия, с эффективной капиталистической экономикой с молодой советской страной в 1941 ... СССР победил и после разрушительной войны смог построить мощнейшее государство. Так что эффективность плановой либо капиталистической экономики вопрос неоднозначный.

Bumer Германия, с эффективной капиталистической экономикой с молодой советской страной в 1941

ты серьезно?

sf защита иностранных инвестиций

В инвестициях тоже не вижу абсолютного решения, пример - Япония.

sf В СССР можно было устроиться по собственной воле и желанию? То есть распределения не было?

sf о, что была идеология сопутствующая и многие мечтали встать с утра до вечера стоять у конвейера (работа с которой справляется алкаш из ЛТП) - ну да, возможно, такое было.

sf да, не работать нельзя. соответственно, труд не может быть эффективным.

sf конечно. зачем работнику работать эффективно, когда нет мотивации?
Есть план, который заведомо неэффективен (сделаешь больше, а в следующем плановом периоде нужно сделать еще больше).
Сколько не работай, зарплата и премия будет одинаковая.

Нельзя применить свои таланты и заработать на безбедную старость до выхода на пенсию (все равно придется работать).

Хотя погодите.... пенсия так и так будет, сколько просидишь штаны на рабочем месте / простоишь у станка и от перевыполнения плана на 500% не зависит.

Вот подсобрала мыслишек, которые хотелось оспорить-раскрыть, а потом подумала, что совершенно правильно, если у сяфки не будет пенсии: это для государства неэффективно.

(103) и что япония?

(106) Япония расцвела, не смотря на то, что там были запрещены иностранные инвестиции. Или ты считаешь, что инвестиции - это благотворительность?

Старый чайник Нельзя применить свои таланты и заработать на безбедную старость до выхода на пенсию (все равно придется работать).

в СССР да. в соврменной России - тоже есть риск, что придут красные комиссары и поделят то, что я заработал между мной и твоими детьми, ага.

Старый чайник если у сяфки не будет пенсии: это для государства неэффективно.

спасибо, кэп! пенсия, да и любые другие социальные обязательства - это минус для государства.

sf придут красные комиссары и поделят то, что я заработал

Для тебя нет такой опасности ...))

Bumer (106) Япония расцвела, не смотря на то, что там были запрещены иностранные инвестиции. Или ты считаешь, что инвестиции - это благотворительность?

а теперь прочитай контекст и текст предложения, который ты цитируешь еще раз:

sf Даже юрисдикция другого государства уже не помогает как защита иностранных инвестиций

Имеется в виду, что у нас некоторые бизнесмены прячут свои капиталы в юрисдикции других государств для того, чтобы нельзя было без суда и следствия без справедливого суда и следствия отобрать.
Я ничего не написал про "нам нужны иностранные инвестиции".

sf Имеется в виду, что у нас некоторые бизнесмены прячут свои капиталы в юрисдикции других государств для того, чтобы нельзя было без суда и следствия без справедливого суда и следствия отобрать.

Есть такое ...

sf Я ничего не написал про "нам нужны иностранные инвестиции".

Я выдернул слово инвестиции. Тебе было неинтересно?

Нафиг работать?
Сдаю квартиры и живу :-)

Bumer Попытку натянуть ... на кактус? )))

типа того. нюансы те же.... заметь черные официально были "свободны тогда". То есть покупать/продавать нельзя было.

sf заметь черные официально были "свободны тогда". То есть покупать/продавать нельзя было.
           

Я как бы высказался в (97) пока добавить нечего.

(119) Как я тебя понял - ты считаешь, что производительность труда не зависит от мотивации. Я тут не согласен. но и продолжать спор - смысла нет. Все аргументы озвучены, а со статистикой спорить хрень.

sf Как я тебя понял - ты считаешь, что производительность труда не зависит от мотивации.

зависит конечно. Я вряд ли такое мог сказать.

Bumer Я вряд ли такое мог сказать.

да тебя вообще сложно понять. вопросы задаешь одни, из ответов цепляешь слова и другое начинаешь обсуждать.
про капитализм в нацисткой германии (и про то как СССР победил с помощью плановой экономики) - вообще, за гранью. либо ты не понимаешь про что речь, либо спецом термины подменяешь.
это все равно, что сказать что в нацисткой германии были социалисты. или демократы.

sf да тебя вообще сложно понять

Возможно ...

sf люди шли работать потому что по-другому было нельзя. потому что нельзя было выйти на пенсию ранее, чем тебе скажет государство.

А сейчас ты можешь выйти на пенсию раньше, чем скажет государство?

Bumer Там был не капитализм?

Bumer Вот отсюда ноги выросли ...

система управления в военной германии мало чем отличалась от советской. государственный плановый монополизм.
Поправь если не так

КитайскийМуй А сейчас ты можешь выйти на пенсию раньше, чем скажет государство?

да, можно, но пенсию будут платить по достижении пенсионного возраста.

КитайскийМуй А сейчас ты можешь выйти на пенсию раньше, чем скажет государство?

я могу выйти на пенсию заработанный отдых. про социальные выплаты пенсионерам людям достигшим определенного возвраста - уже давным давно понятно, что не будет ничего будут копейки

КитайскийМуй А в 1991 пришли чёрные комисары империалисты и подели то, что принадлежало народу между собой и своими детьми...

и? они до сих пор у руля. я боюсь того, что когда-нибудь их детям станет мало и они возьмутся за мою собственность.

(130) Не так. Был капитализм. Вся крупная промышленность, машиностроение, добыча ископаемых, металургия, производство боеприсов, продовольствия, химическа промышленность, ... - всё было в частных руках.
Откуда ты высосал государственный монополизм???

КитайскийМуй Да нет сейчас в мире ни у кого частной собственности, это всё миф.

дурачок :)

(136) Продолжай и дальше верить в священную неприкосновенность "частной собственности".

Киприоты тоже верили... и весь мир верил в "банковскую тайну"...

(137) других стран вообще не существует, муй. Построили макеты и сняли кино. Я уже это слышал, ага.

(134) а кому отдать то придется? значит все-таки это чьи то деньги и у кого-то они есть?

(139) Денег нет, а есть - возможность их создавать... И да - отдавать придётся... Тем, странам, кто не сможет себя защитить...
Отдавать всем, что есть, включая территориями с рабами...
А защитить себя - смогут единицы... Россия - сможет себя защитить.

(140) [...] ты дебил