с сайтов минфина и прочих окончательные концы уходили в
http://regulation.gov.ru/project/24887.html
но теперь там

The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

у кого-нибудь есть инсайд на эту тему?

ЗЫ для танкистов:

Минфин хочет обязать бизнесменов установить в магазинах кассовые аппараты, которые будут отправлять информацию о покупке в электронном виде покупателю и в налоговую службу.
https://news.mail.ru/economics/22311760/

andrewks у кого-нибудь есть инсайд

совсем без намека....
хочется узнать кто из посетителей близок к думе?

(1) ну, почему сразу к Думе. есть крупные сети, которые участвовали в эксперименте, например.
есть организации, обслуживающие ККТ. наверняка у них больше инфы на этот счёт

В Москве, по данным московского отделения ФНС, новые кассы опробовали такие магазины, как «Метро Кэш энд Керри», «Азбука вкуса», «ДИКСИ», «Перекресток», «М. Видео» и другие. Уполномоченным оператором, передающим сведения, назначен Главный научно-исследовательский вычислительный центр ФНС.

ого, и взаправду. интересно по своей ли воле...

sf интересно по своей ли воле...

думаю, да.
закон ведь убьёт ещё несколько тыщ-пыщ мелких торговых точек, дискаунтерам на радость

(0) На Украине такое вступило в силу с месяц назад. Многие компании - выполнили.

(5) и сколько у вас стоят новые аппараты?

andrewks несколько тыщ-пыщ мелких торговых точек

стоп, вмененка - все?

(7) вменёнка уже по-любому всё, ей срок дали по 2016 или 2017 год, емнип

(8) хм. а упрощенку нет в планах отменить.... ?

(6) 20-35 тыс. руб. в зависимости от модели.

(9) пока не слышал

(10) для магазина "у дома" - месячный профит. но никуда не денутся, имхо.

(12) У них срок - до 1 января 2016. Иначе - штрафы в пятикратном размере от суммы нарушения.

(0) вроде как оптовики с января 2016 , сетки с июня 2016 . если ты про он-лайн продажи алкоголя

(15) нет, я не про егаис, это совершенно разные проекты.
по егаис уже всё принято, по ккт было пока в статусе проекта

Уплата налогов должна стать неотвратимой. А что, всё время говорили о том, как классно на Западе (или в Европе), но при этом путали туризм с эммиграцией не задумывались чего это стоит...

(17) платить скоро некому будет с таким подходом

(18) каким ?

(18) На Западе есть кому, а в России будет некому? Не верю.
Даже на Украине платят, хотя тут проблемы с финансами более жёсткие...

А особенно, если учесть снижение ключевой ставки ЦБ до 4% или даже ниже...

вот ЦТО наварятся

(19) удорожанием накладных расходов. особенно если учесть маразматичность. во-первых, у многих категорий сумма налога не зависит от применения ККТ (классика, вменёнка).
во-вторых, если человек решил не платить налоги и работает в чёрную, то ему эти нововведения побоку.
и опять получается ситуация, когда добросовестные налогоплательщики вынуждены нести всё большее бремя накладных расходов, в то время как чернушники чувствуют себя всё вольготнее

(22) Поверь, быть чернушником станет намного опаснее, чем работать в белую.

(23) не поверю. я вижу результаты по "наведению порядка" в алкогольной торговле, мне этого достаточно, чтобы сделать выводы

(22) а зачем барыгам чернушничать? они "размажут" эти затраты в ценах на товар, а конечный потребитель всё оплатит. первый раз чтоль, все нагибы мелких барыг оплачивает покупатель.

(25) Чтобы иметь возможность конкурировать более низкой ценой, или чтобы тупо положить эти деньги в карман. Это ж лучше, чем финансировать закупки золотых унитазов для чиновников. Тем более, что откупится от налоргов всегда дешевле, чем заплатить налоги

(26) в магазинах у дома самое большое удобство шаговая доступность, по-моему они не парятся насчет конкурентно способности цен. к примеру сок рич в красном-белом 50 р, в нашем дворовом магазине 110, в ближайшем тоже. они даже закупаются там, раз пришел, спрашиваю а где соки, а продавец говорит приходил носатый мужчина и купил всё на 60 тыр, нет сока. хотя хз, может не везде так. а насчет их жадности, это несомненно, проще тупо в карман положить.

(27) существуют не только магазины со жратвой. есть много сфер, где пристально мониторят цены конкурентов

(27) ответь: ты лично покупаешь сок по 110 рэ в дворовом магазине, или идёшь в красное-белое?

(30) пару раз покупал. красное-белое до 20:00 и до него пешком далековато, надо ехать. сам конечно виноват, прошляпил что он закончился, брал одну коробку. кстати, несмотря на такие цены в этом дворовом магазинчике, туда как не зайдешь, всегда очередь пару тройку человек.

(29) как можно судиться за формат "Пятерочка"(aldo), придуманный немцами?)

ну вообще ККМ-онлайн подразумевает что с одной стороны можно к существующим ККМ подключить соотв. модуль, а с другой стороны для всякой мелочи можно вообще без ККМ обойтись - просто с планшета/компа выписывать чеки и печатать их на принтере..

а это уже неплохая экономия на обслуживании ККМ..

IamAlexy можно к существующим ККМ подключить соотв. модуль

ссылочку, плз

IamAlexy для всякой мелочи можно вообще без ККМ обойтись - просто с планшета/компа выписывать чеки и печатать их на принтере..

вменёнке осталось жить два года, в курсе?

(34) на партнерке показывали даже работающие личные кабинеты и 1Совое мобильное приложение -касса..
оно кстати вроде в сторах до сих пор болтается..

+ пилотный проект вроде признан успешным..

(35) должны быть новые типы ККТ с поддержкой указанных функций, кто тебе сказал, что дадут дорабатывать старые модели? не было такого в тексте проекта.
был установлен срок, что старые модели будут дорабатывать до окончания установленного для них срока, доработка их не предусмотрена.

причём я не видел в проекте ни одной ссылки на то, что будет упразднено использование ЭКЛЗ, т.е. новые аппараты будут стоить тысяч 30, не меньше.

вопрос: нафига ЭКЛЗ, если данные будут онлайн уходить в БД ИФНС?
если бы они заявили, что новый порядок будет заменой ЭКЛЗ, предприниматели не стали бы пищать. а тут всё накручивают и накручивают, скоро надо будет вычислительный центр держать в каждом ларьке

(36) приводили примеры - просто ставится допмодуль в большинство ККМ - с модемом модуль.
в рохляндии так сделали несколько лет назад..

и да - можно навыпускать еще и новых аппаратов с встроенной поддержкой онлайн обмена.

IamAlexy отсюда и возможность вообще без ККМ обходиться - в личном кабинете онлайн выписывать чеки..

это не допускается по нашему зак-ву

(39) еще раз: был пилотный проект, были планы по запуску всей этой байды...

вот, нашёл живую ссылочку проекта на regulation.gov.ru
http://regulation.gov.ru/projects#npa=21630

(45) таблин..
там в целом весь проект по организации онлайн обмена с кассами приводит к отмене необходимости эклз, а значит приводит к отмене обязательности ККМ как отдельного аппарата..
он теперь может быть аппаратно-программным комплексом, а значит может реализовываться во всяких разных программах..

причем в прошлом году анонсировали даже появление личных кабинетов на сайте фнс, где бизнесюк может онлайн чеки выписывать и печатать.
не говоря уже об апи..

и еще раз повторю: все это было рассказано и показано компетентными товарисчами на партнерских мероприятиях 1С.. с примерами решений.

за что купил за то и продаю.
спорить на эту тему со мной - смысла нет..

если интересно - ближе к сентябрьской партнерки напомни - я спецом уточню чем вся эта бодяга закончилась...

IamAlexy там в целом весь проект по организации онлайн обмена с кассами приводит к отмене необходимости эклз, а значит приводит к отмене обязательности ККМ как отдельного аппарата..

ты писатель, да?
текст проекта почитай, ещё раз прошу

По данным РБК, эксперимент показал слабую защиту передаваемых данных. ФНС предлагает не делать шифровку слишком сложной, но ФСБ, один из кураторов разработки и производства электронной защищённой ленты (ЭКЛЗ), настаивает на максимальной защите данных. На сегодняшний день предприниматели тратят на обслуживание одного кассового аппарата в среднем 17 500 рублей в год. Использование онлайн-контроля, согласно изначальным расчётам, позволило бы экономить около 13 000 в год с каждой кассы, потому что компаниям не придётся покупать ЭКЛЗ и платить за техобслуживание. «Дело не только в элементах связи», — комментирует РБК исполнительный директор «Опоры России» и член рабочей группы по эксперименту Андрей Шубин. По его словам, в системе есть промежуточные звенья — дата-центры, в которых пока имеется возможность незаконно менять данные или передавать их конкурентам. «Значит, защита будет стоить дороже», — добавил президент РСПП Александр Шохин в отзыве на проект доклада ФНС.

Коса на камень на ступает. Это беда для Россеюшки !

(49) именно всем.

еще раз суть изменений была объяснена на партнерке так: ЖЕЛЕЗО - НЕ НУЖНО!

все.
что блин в этом непонятно?
и отсюда все разработанные онлайн кассы...

суть в том что по проекту обязан быть онлайн обмен.. а значит тебе эклз не нужно, ты в ФНС отчитался о том что принял 100 рублей.. а заказчику просто бумажку на простом принтере этикеток распечатал с уидом платежа..

все.

соответственно можно далее доукомплектовать свои уже работающие ККМ соответствующим модулем который будет отправлять платежи пачками.. а можно онлайн кассой пользоваться или каким то программным решением который через инет будет в датацентр все отправлять

IamAlexy все это было рассказано и показано компетентными товарисчами на партнерских мероприятиях 1С.. с примерами решений.

возможно, вам показывали один из ранних вариантов, но сейчас, как всегда, остановились на варианте, когда будут драть по полной

(51) срочно вызываются свидомые 1Сник
в рохляндии же пару лет как это все обязательно, разве нет ?

Переиграют раз 100 еще, это факт.

(53) ну хз..
говорю же - с прошлой партнерки не отслеживал изменения. .

но логично - если единственным контроллингом остается сообщение в ФНС полученное от моего ККМ, то какая нахер разница - у меня аппаратный ККМ или программный?

(54) см. выше по ветке, с 01.01.2016 у них вводится повсеместно

IamAlexy (53) ну хз..
говорю же - с прошлой партнерки не отслеживал изменения. .

но логично - если единственным контроллингом остается сообщение в ФНС полученное от моего ККМ, то какая нахер разница - у меня аппаратный ККМ или программный?

Андрюха тебе и объясняет что сегодняшние фискальные аппараты никто переделывать не будет, ФСБ полюбас новый реестр выпустит и т.д. Одни затраты короче будут, на чьи плечи они лягут ? Правильно на наши с Вами!
При том что ФНСу в принципе нахер вот этот мусор не нужен. Кассовая дисциплина сегодня легко проверяется, а те кто из под палы работает, ему что программный что аппаратный ККМ ему похер будет.

(52) если бы всё было так, как ты рассказываешь, никто бы особо не возмущался.
но по текущему тексту проекта (44) всё не так радужно

(58) а я пытаюсь объяснить что фискальные аппараты переделывать НЕ НАДО...

(61) открываешь ссылку, ищешь пункт "Текущая версия проекта нормативно правового акта", жмакаешь

нашел.

контрольно-кассовая техника – электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, формирующие электронные документы со сведениями о расчетах, обеспечивающие запись таких сведений в фискальные накопители и их передачу в налоговые органы через оператора фискальных данных, а также печать документов с этими сведениями на бумажных носителях в виде кассовых чеков или бланков строгой отчетности в соответствии с правилами, установленными настоящим Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами;

фискальный накопитель – шифровальные (криптографические) средства защиты фискальных данных в опломбированном корпусе, содержащие ключ фискального признака, обеспечивающие запись перечня фискальных данных, установленного настоящим Федеральным законом или принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами, в некорректируемом виде, их энергонезависимое долговременное хранение, формирование фискального признака, аутентификацию электронных документов, направляемых в контрольно-кассовую технику оператором фискальных данных, а также при необходимости пользователя обеспечивающие шифрование фискальных данных, в целях обеспечения конфиденциальности информации, передаваемой оператору фискальных данных;

фискальный признак – достоверная информация, сформированная средствами формирования фискального признака с использованием ключа фискального признака в результате криптографического преобразования перечня сведений о расчетах, установленного настоящим Федеральным законом или принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами, обеспечивающая возможность гарантированного выявления корректировки или фальсификации этих сведений по результатам их проверки с использованием средства проверки фискального признака.

ну в этой формулировке не указано что фискальный накопитель не может предоставить... ФНС..

грубо говоря - ККТ это мой планшет, фискальный накопитель - датацентр ФНС...

(67) ещё раз тебе процитирую, мне не сложно

контрольно-кассовая техника – электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, формирующие электронные документы со сведениями о расчетах, обеспечивающие запись таких сведений в фискальные накопители и их передачу в налоговые органы через оператора фискальных данных

фискальный накопитель находится в ККТ

9. Срок действия ключа фискального признака, который содержится в фискальном накопителе, используемом организациями и индивидуальными предпринимателями при оказании услуг, а также организациями и индивидуальными предпринимателями, применяющими упрощенную систему налогообложения, организациями и индивидуальными предпринимателями, являющимися налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, и индивидуальными предпринимателями, являющимися налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения, при осуществлении видов предпринимательской деятельности , в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю подакцизными товарами, может составлять не менее 36 месяцев с момента регистрации в налоговых органах контрольно-кассовой техники, которая использует в фискальном накопителе такой контрольно-кассовой техники указанный ключ фискального признака, при условии соответствия фискального накопителя требованиям, установленным настоящим Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами.

(68) еще раз - тут не указана принадлежность.. а только факт использования..

но в целом с тобой соглашусь - в этой редакции какой то гемор они обозначили наличием фискальника..
на партнерке уточню у умных людей чем это грозит проекту ККМ-Онлайн

IamAlexy на партнерке уточню у умных людей чем это грозит проекту ККМ-Онлайн

буду признателен любому инсайду. тема животрепещущая

(73)а там не написано что именно ИП должен поставить его на учет.
ИП должен использовать зарегистрированный фискальник.. который конечно же будет на учете..
:)

(76) написано там, написано. короче, как узнаешь что по делу - просьба написать. а то время уже поджимает, а у нас очень любят принять какую-нибудь шнягу в канун нового года, чтобы потом спокойно уйти на рождественские каникулы, а вся страна будет на ушах стоять

(22) там есть мелкие исключения, ТТ на базаре, киоск и прочая мелюзга

(79) да да - одни и те же..

(79) претензии-то вовсе не к обелению, а к реализации.
под вывеской "обеления" бизнес просто банально обдирают.
пример: коробочка с названием "ЭКЛЗ" (суть флэшка с криптозащитой и чипом), красная цена которой 1000 руб, толкается всем по 8000 руб. ну, а что, альтернативы ведь нет, эту фигню на всю страну делает один-единственный производитель под маркой ФСБ.
более того, имея техническую возможность фиксировать данные несколько лет, срок службы искусственно был ограничен сроком 1 год, т.е. каждый год её надо заменять.

а прикинь, сколько единиц ККТ по стране? а если умножить? а ещё и каждый год? отож.

так вот, складывается ощущение (пока, конечно, проект не принят, но всё к этому идёт), что обдирание бизнюков решили вывести на качественно новый уровень
ведь, если бы хотели именно обеления, то сделали бы так, как рассказывал IamAlexy , но сделать хотят совсем не так

(81) Насчет срока в год - думаю, это из-за того, что заряд на флешке постепенно утекает. Поэтому если долго хранить, данные могут потеряться. Про SSD вон вообще новости были, что они обязаны без питания гарантированно хранить данные только в течение 3-4 месяцев. Их постоянно нужно подключать к компу, чтобы они проверяли данные и перезаписывали плохо читаемые.

По поводу всего остального, к сожалению, согласен. Похоже, грядет грандиозный геморрой и обдираловка бизнеса :(

я когда сигналку на авто ставил, ее ставили в гараже в промзоне установщики..
я оплачивал работу картой, безналом.
выглядело это так:

к телефону установщка был подключен модуль для считывания данных карты, я расписывался на экране его мобильника и совершался платеж.
я получал онлайн сообщение с данными чека.

я искренне не понимаю почему такая технология не применяется массово и везде..

andrewks коробочка с названием "ЭКЛЗ"

У нас такого нет

(84) я в курсе

(87) партнерка будет 2го октября.

а если в торговой точке не работает интернет? Таких же полно. Например в подвальном помещении или за городом в глуши. Или там нельзя будет открывать магазины?

Еврейчик а если в торговой точке не работает интернет?

это твои проблемы. выноси антенны, делай точки доступа, и т.п.

andrewks это твои проблемы. выноси антенны, делай точки доступа, и т.п.

для нашей страны ИМХО это утопия. Сейчас до сих пор есть селения, где не только интернет, где и телефон то едва ли ловит. Тут как бы нарушение прав человека начинается. Если у него деревушка где даже электричества нет и там он приторговывает ручными поделками, неужели его заставят интернет проводить.

Еврейчик Если у него деревушка где даже электричества нет и там он приторговывает ручными поделками

для таких оговорено исключение.

(91) интернет щас есть в каждом утюге..
в каждой второй кофеварке - 4G

так что не надо "ля ля"

IamAlexy (91) интернет щас есть в каждом утюге..
в каждой второй кофеварке - 4G

так что не надо "ля ля"

ну у моих клиентов которые в пром зонах снимают склады там не ловит 3-4G. на улицу приходиться чтоб словить полоску на телефоне.

(44) опубликовано заключение Минэкономразвития об оценке регулирующего воздействия - отрицательное.

основные, на мой взгляд, моменты:

1.

Учитывая количество субъектов проектируемых правоотношений, количество необходимого оборудования (в том числе нового вида), а также значительное количество подзаконных нормативных актов, необходимых для реализации проекта акта, в том числе в части технических требований к новому виду ККТ, считаем необходимым предусмотреть длительный переходный период (не менее 7 лет), в течение которого наравне с возможностью применения ККТ с функцией передачи фискальных данных в пользовании могут находится действующие в настоящее время ККТ без указанной функции.

Кроме того, до насыщения рынка новыми видами ККТ, в целях не допущения ажиотажного спроса и дефицита указанной техники представляется необходимым предусмотреть достаточный период (не менее трех лет), в течение которого субъекты предпринимательской деятельности смогут приобретать те виды ККТ, которые легитимны в настоящее время (без функции передачи фискальных данных).
...

2. упомянули насчёт ЕНВД и патентов, а также интернет-магазины с оплатой через интернет, которые до сих пор не обязаны были применять ККТ, а теперь по проекту будут обязаны

3. упомянули про малый бизнес, у которого не ФР, а обычные аппараты - что они понесут основное бремя по замене техники

4. обязательную отправку товарного чека покупателю предлагают переложить на оператора фискальных данных, например, через личный кабинет на сайте оператора (и это очень правильно, чёрт побери!)

На основе проведенной оценки регулирующего воздействия проекта акта с учетом информации, представленной разработчиком в сводном отчете, Минэкономразвития России сделан вывод о наличии положений, вводящих избыточные обязанности, запреты
‎ и ограничения для физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности или способствующих их введению, а также положений, приводящих к возникновению необоснованных расходов физических и юридических лиц
‎ в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации.

посмотрим, что будет дальше

http://www.rbc.ru/technology_and_media/07/07/2016/577cfdc29a79474cd460d07b

Кто в теме ? По-моему не верным путем идем товарищи ?

(97) Почему?

Исполнение закона обойдется рынку минимум в 55 млрд руб.

Очередная поддержка малого бизнеса ... Даже не думайте, что от этого выиграют лишь производители ЭКЛЗ итд. Для населения стараются.