Бессмысленное. Беспощадное. Твое. Платное образование в СССР

http://sputnikipogrom.com/education/22118/this-is-what-you-paid-for/

а зачем две ветки?...

всё, уже одна. можно обсуждать :)

ТеньД Одним из самых популярных и вместе с тем спорных утверждений является тезис о том, что «советское образование было лучшим в мире». На чем он основывается, обычно никто пояснить не может. Просто это принято как аксиома: «советское образование лучшее в мире — и все тут». Это, мягко говоря, сомнительное утверждение,

Всё, дальше не стал читать...

- Америка - самая лучшая страна?
- Почему?
- Потому, что - самая лучшая! (С)

(3) Я дочитал. Полезно знать для общего развития. На счет спорности, может и не самое, но одно из самых лучших. Интересно, а где было самое лучшее?

Я, лично, довольна своим советским образованием.
Я, лично, очень не довольна нынешним образованием своей дочери (6 класс).

Что взяла бы у американцев - самодеятельность (там это, скорее всего, называется по-другому): дети с раннего возраста участвуют в разных постановках, спектаклях и т. д.

Кое что упущено тогда и сейчас.
Например вопросы этики и морали. И желательно с подробным объяснением почему в жизни надо поступать так а не иначе.
У нас же в СССР делалось наоборот - учащимся раздавали темы для сочинения, они там крапали свое отношение и им ставили оценки.
На самом деле культура, этика и мораль после обучения в школе должны как таблица умножения - от зубов отскакивать.
А как с этим сейчас?

(3)

Всё, дальше не стал читать...

Это правильно. По-нашему, по-советски. Догмы нельзя рассматривать критическим взглядом, они могут обидеться.

(8)

(7) ИМХО, лучше писать сочинения, чем выбирать правильные ответы из списка предложенных.

(7) ты не путаешь насчёт морали? как раз при советах подробно объясняли, почему настоящему пионеру/комсомольцу нельзя поступить так-то или так-то. а сейчас, по-моему, школе пофиг на моральное воспитание детей

Это давний срач, еще с мисты тянется. Советское образование ужасного уровня в иностранных языках и математике.
Нынешнее слабо во всем остальном

(12) про математику сам придумал, или услышал где?

(13) нет, опыт показал. Сколько у меня не было бесед с выпускниками советской школы, простейшие интегралы и производные не знают как извлечь, или целое число факторизовать, да че угодно. Даже ни одного доказателтсва теоремы Пифагора не помнят. Такое ощущение, что их четырем арифметическим действиям обучили и все. Чему их дальше несколько лет учили - не понятно.
Нынешние выпускники в математике на порядок сильнее

(11) Не только пионеру/комсомольцу. Человеку. Советскому.
(12) Брехня (С)
Иностранные языки - вполне на уровне. По крайней мере, приехав (в ту же Англию) не потеряешься. Я по обычные советские школы.
Математика: у нас в городе была школа с углубленным изучением иностранных языков (есть и сейчас, но уровень уже не тот). Так вот - после 10 класса по обмену ездили в штаты (1 месяц). Американцы, когда увидели таблицы Брадиса... Короче, у них это уже не школа, и не колледж. Это уже университет.

(14) Французы и пиндосы тех же лет - не умеют производить арифметических операций с дробями (не путать с десятичными).

(15) не видел ни одного выпускника советского образования из обычной школы с хотя бы средним уровнем английского языка.
Таблицы Брадиса, вообще не понимаю, нафиг надо в математическом образовании. Они только мешают, имхо. Скорее они полезнее физикам или инженерам

(14) т.е. нынешние выпускники через несколько лет после окончания школы спокойно извлекут производную, вычислят интеграл, продифференцируют?

(17) Брехня

(18) про брадиса соглашусь, в остальном - нет

(22) Ты видел советского выпускника обычной школы со средним уровнем английского? Не, ну может есть такие, но общее впечатление от языка - удручающее. Видимо так учили, чтобы не сбежали за границу

(14) Через несколько лет эти выпускники забудут что означает само слово - математика. А как же мы поступали в институты, если там и письменный и устный был по математике? И интегралы и дифуры и тригонометрия. Ты может с историей КПСС спутал? Или как эта хрень в школе называлась, уже забыл?

(21) я не спорю с тобой, что сейчас преподаётся плохо. я не согласен, что раньше было отвратительно.

(24) В школе было только обществоведение.

(24) Через несколько лет и увидим тогда

(18) С иностранными да, беда. Но нужно понимать. Тогда он нах не нужен был, ибо практически не ездили за границу. Только избранные

(28) + и нигде эта иностранная речь не звучала.

(23) я про языки не скажу, не интересовался. я с математикой не согласен

(23) Видел с немецким. Вообще немецкий хорошо преподавали...

(29) +торрентов не было, а боевики гнусавил какой-то хрен уже на русском.
Где было набраться англограмотности то?

(32) Гоблин это... если что.

(32) + но мазафаку быстро выучили и даже песню сложили... и "я, я, ... дасисфантастишь!..." :)

(21) Брехня.
(23) Еще раз повторю - минимум, который позволит адаптироваться в иноязычной стране давали в обычной средней школе.

надо объективно оценивать:

когда мы приходили в первый класс начальной советской школы, мы начинали считать палочками и писать загогулины (не буквы!)

сейчас в первый класс нужно приходить уже упакованным - уметь читать, писать, считать уверенно, и желательно ещё с базовыми знаниями по начальным предметам.

тогда учились 10 лет, сейчас - 11 лет.

а если добавить сегодняшнюю дошкольную подготовку (обычно 1-2 года), то получаем все 12-13 лет.

вот такой расклад

(27) Вопрос: ты какого года рождения? А то (возможно) о разных школах и системах речь идет.

(35)

- минимум, который позволит адаптироваться в иноязычной стране давали в обычной средней школе.

вот уж хрень, я в спец школе учился, видел подготовку с обычных школ, там едва едва, некоторые вообще не могли ничего сказать.
с спец школах, нормальная подготовка была, так как там жены дипломатов преподавали.

(39) точно , я думаю это хорошо.

+(36) так что реальность такова, что за меньший срок советское образование более качественно вкладывало в учеников информацию, и это при гораздо более щадящем режиме, чем сейчас (кто раньше всеми вечерами корпел за столом за уроками? да всеми вечерами бегали по округе, играли в войнушку, гоняли в футбол, санки/лыжи, и т.д., а сейчас уже в начальных классах в половину дней ребёнок даже на улицу погулять выйти не успевает - тупо не хватает времени)

(14) вот ты жжошь. в каком году ты общался с выпусниками советских школ? я школу закончил почти 25 лет назад и тоже не помню доказательство теоремы Пифагора. только причем тут уровень образования? скорее тут можно говорить о низком уровне моей памяти и тот факт, что в практической жизни теорема Пифагора мне нигде не пригодилась...

(21) в обычной не знаю, а вот в спец школах все очень круто, 30 и еще Школа Алферова, там моего друга дочка учится подготовка достойная.

(41) Что там видел... Достаточный словарный запас давался в обычной школе. Да, сказать в правильном времени и со всеми положенными артиклями - не все могли.

(40) в институт, в который я поступал, со школьной программой математики вообще делать было нечего. т.е. в школьной программе вообще не изучали того, что спрашивали на экзамене в институте. мне имхается, что это были зачатки коммерциализации вузов. хочешь поступить в институт, заплати денюшку и прослушай спец курсы по физике и математике, которые читали преподаватели этого же вуза...

(42)

кто раньше всеми вечерами корпел за столом за уроками? да всеми вечерами бегали по округе, играли в войнушку, гоняли в футбол, санки/лыжи,

за себя говори, я в основном учился и расслабился в первые, только в институте.
наоборот в совкошколе многое учить приходилось.

(42) Только в выпускном классе.

+(46) с физикой такая же фигня. это был конец 80-х. хотя мой отец поступал в тот же вуз из обычной школы и знаний программы обычной школы ему хватило для поступления...

и ещё я фигею от современных домашних заданий.

например, напишут что-нибудь типа:

"Найди в интернете про ..."

охереть - не встать. а если у меня нет дома интернета? а если есть, но я не разрешаю ребёнку им пользоваться?
по учебникам тоже много вопросов.
раньше, насколько я помню, (по крайней мере, класса до 6-7), инфы, приведённой в школьном учебнике, вполне хватало, чтобы сделать все классные и домашние задания.

теперь же - фигвам, сначала не верил дочке, сам проверял, перечитывал учебник (и это - 3-4-5 классы!) - ну, нет в учебнике инфы, чтобы сделать то задание, которое просят. либо в библиотеку за нормальным учебником (советским), либо - гуглить

(47) Оно и видно... До сих пор не отпускает [smile=:D]
Мне хватало 2-3 часов для уроков. 75% времени - переписать в чистовик.

(46) тех вузы рассчитаны на Мат классы, кто с них приходил то учился в первое время легко. я пришел тех вуз мне было трудно, но ничего как-то вылез.

(50) Яростно плюсую!!!!!!!!

(47) типа того - я не учился? я за себя и говорю, я успевал и домашку сделать, и весь вечер по округе болтаться

(51) не говори :)

я в спец школе учился. у нас были всякие доп уроки, мечтал перевестись в обычную.

+(54) и далеко не я один - нас, пацанов, много бегало. не двоечниками были, есличо

Леопольд Роскошный тех вузы расщитаны на Мат классы, кто с них приходил то учился в первое время легко

ну да. для спец школ и экзамены были совсем другие...

(54) нет просто у меня как то подругому было, видимо.

(52) Брехня... (в который раз?)
У меня был технический ВУЗ. Школа: 5 по математике и физике. Никаких репетиров.

(56) я как раз не был отличником :) даже близко.
(59) ни в который :) все так :)

(43) Я - дольше. Но помню минимум одно доказательство т. Пифагора - графическое.
И "Ландон - зэ кэпитал оф зэ Грэйт Британ" - знали даже двоечники.

(58) чует моё сердце - не доиграл ты в детстве в войнушку :)

(58) За себя и говори.
У меня в школе было: новая тема - обязательно учитель рассчитывал так, чтобы оставалось время на вопросы особо непонятливых.
Сегодня - ничего подобного: поняли - поняли, не поняли - сами разбирайтесь.

(38) 78~го
(43) математика одна из тех наук, что не требует запоминать что либо. Возможно в советской школн как раз зубрили, но мне такое преподавание не по душе

(61) не ну "май нейм из васиа" это да, у многих не более.

У меня в школе было: новая тема - обязательно учитель рассчитывал так, чтобы оставалось время на вопросы особо непонятливых

это от учителя зависит.

sda553 математика одна из тех наук, что не требует запоминать что либо

да что ты говоришь...

(64)(65) У вас детей-школьников нет?

Я со школы великую теорему Ферма помню, правда доказательство забыл. А вы говорите...

(62) не особо знаю, что это такое, даже оружия никогда не держал в руках :)
ну Кроме Пульта Запуска ракет (но он учебный был :))

(66) в принципе, верно говорит. только это не про математику начальных классов, там как раз сплошная зубрёжка

(67) мой в первый класс пошел :)

(66) сам в шоке

(72) в упор тебя не понимаю, как это.

(68) То же не верный подход, выпускники с таким подходом многие не могут объяснить, что такое произведение. Начинают пелсти ахинею. Последствия зубрежки

+(72) у нас препод, который матан вёл в универе, так и говорил - не старайтесь запоминать абсолютно все формулы, теоремы и т.д.
ведь многие из них проще вывести и доказать заново, чем тупо запомнить

(75) хм, дай угадаю. Советское образование?

(78) ну вообщем да, я в институт поступил в 92

(79) тогда тебе не понять математику из (64)

(59)

Брехня... (в который раз?)
У меня был технический ВУЗ. Школа: 5 по математике и физике. Никаких репетиров.

Может техВУЗы бывают разные? У меня, как и Гука, были доп. занятия с репетиторами по математике и физике. Хотя заканчивал матшколу.

(77) плюсую, я вообще по математике почти ничего не помню. Даже теоремы Пифагора. Но при этом уверен, что докажу ее в уме

(81) у МЕня ЛЭТИ :)

(78) опять ты необъективен. мне препод, который сам выучился при советском образовании, и преподавать начал при советском образовании, в середине 90-х (когда ещё по накатанной шла советская система) говорил (77)

образование - это не константа, это не детерминированный алгоритм. это, если так можно выразиться, творческий процесс, и очень многое зависит от преподавателя и самого обучающегося

(84) Мы говорим про обычную среднюю школу же. Так то у меня то же можно считать советское по математике. Ниче, что СУНЦ НГУ.
А в средней школе, это зубрежка с таблой Пифагора на тетрадке. Глянь на Гука

sda553 Мы говорим про обычную среднюю школу же.

так-то, тема в сабже не ограничена именно средней школой. речь в целом про образование

(81) А может ученики? [smile=:D]
(69) Это какая теорема Ферма?

(87) великая ^)

(87) Которую только недавно смогли доказать...
wiki:Великая_теорема_Ферма

кстати, у меня репетиторов не было. вообще. как-то обошёлся без них, всё осиливал либо сам, либо коллективным разумом (с друзьями).

и да - раньше, таки, модно было ходить в библиотеки

(88) абсолютно не нужно, я помню e(ix)=cos(x)+isin(x) и этой простой формулы мне достаточно чтобы вывести все остальные тригонометрические формулы. А так, ни одной другой не помню

(83) У меня бауманское образование. Без репетиторов я бы не поступил. Даже усиленной школьной программы не хватило бы. Хотя в Бауманке приемные экзамены считались относительно простыми. Главный отсев шел на 1-2 курсах.

(91)

и да - раньше, таки, модно было ходить в библиотеки

куда денешься интернета то нет. :)

Леопольд Роскошный куда денешься интернета то нет.

скажу грубо:
сейчас интернет есть, а хуле толку?

(83) у меня тоже...

и, всё-таки, про учебники ещё раз скажу: взяли все хорошие, отработанные десятилетиями советские учебники, и спустили их на помойку истории. а взамен каждый год пишут какие-то новые, в которых мало того, что куча ошибок, так ещё и не весь материал дан, что должен быть

(85) а чего на меня смотреть? ты еще скажи таблицу умножения в школе не учил, а сам её вывел...