УРОКИ ИСТОРИИ

  1. 11 мес. назад

    Попытался найти фото этого концлагеря — и не нашёл ни единой!
    Гугель бдит, такие материалы размещать запрещено, да и кино про такое не снимают...

    Dobryаk
    Гугель свято хранит исторические документы. Испытал это на своей шкуре. Вынужден опять повторить в который уже раз, но кроме читавших это ветеранов есть и молодежь...

    Помните вселенскую вонь про то, что Северный поток потревожит захоронения нацисткого химического оружия на дне Балтики? Когда это началось, из Гугла исчезло все, кроме одного литовского сайта с картами захоронения советской доли, которыми весь мир потрясал. И ни слова о том, как английский конвой тащил гнилые баржи в Северное море, как на море разразился шторм, и как баржи были затоплены в Скагерраке на виду Гётеборга, как ни слова о том, что все документы о затоплении американской доли до сих пор строжайше засекречены. Сегодня кой-чего снова стало доступно, но только малая толика старого.

    Второй красочный пример:

    где-то около 2005+/- откопал на сайте британского МИД-а британские планы послевоенного обустройства Германии после разгрома: с полста графств с одним полицейским участком и никакой армии, чисто аграрные графства с полным демонтажем любой промышленности, никаких гимназий и университетов — хватит и семилетки. Как-то за обедом на Зимней школе ПИЯФ упомянул последнее и был немедленно уничтожен морально либеральными коллегами: "Врешь, собака, о таком британцы и думать не могли!"

    Я только и мог, что рот беззвучно разевать, но тут пришла подмога от Владимира фон Шлиппе за соседним столом (его дед, потомок немецких иммигрантов в Россию, эмигрировал после революции в Германию, отец Володи стал инженером у Юнкерса, после 1946 стал трофейным немцев в Подберезье (левобережная Дубна), сам Володя окончил среднюю школу в Дубне и почти успел окончить институт в Горьком (он еще не был закрытым городом!), когда в 56-м они вернулись в Западную Германию. Володя стал физиком-ядерщиком, выйдя на пенсию из Лондонского универистета, приехал в Питер, стал сотрудником ПИЯФ в Гатчине, и читал на физфаке СПГУ лекции на английском — его русский был безукоризненным).

    Володя сказал: "В Дессау первыми вошли англичане и вывезли с завода документацию и часть оборудования. Но меня волновало одно: смогу ли я закончить гимназию и поступить в университет. Так что я первым делом побежал к гимназии и на двери висел приказ № 1 оккупационных властей о полной отмене среднего образования в Германии. Для меня это был крах. Но Дессау должен был отойти к советской зоне, англичане ушли, советские власти завод стали восстанавливать, а осенью занятия в гимназии начались как обычно. Когда англичане увидели это злодеяние дядюшки Джо, то отыграли назад со своим запретом и в западных зонах."

    И, чтобы дважды не вставать: почему трофейных немецких ученых и инженеров массово повезли в СССР только в 1946-м? Да потому, что союзники обвинили Сталина в нарушении союзнического соглашения о демонтаже Германии. Сами в своей зоне они активно занимались этим, пока не победила идея плана Моргентау. В советской зоне тоже не катались в сыре и масле, но никакого отчаянного голода, как в западных зонах, не было.

    Я очень надеюсь, что начнется эра публикции НАСТОЯЩИХ документов о ВОВ взамен лживых педелиберастических интерпретаций.
    https://glav.su/blog/26030/1439200/#message5538102

  2. ‹ Ранее
  3. 6 нед. назад

    Плавучая электростанция Карла Сименса на Фонтанке, 1885 г.

    В 1883 г. Сименс построил плавучую электростанцию и обеспечил электрическое освещение Невского пр. и Б. Морской ул. Три года безвозмездно подавал электроэнергию. Пожертвовал Санкт–Петербургскому электротехническому институту средства на оснащение научных и учебных лабораторий электрическими машинами и измерительными приборами.

    -image-

    Ответы: (1199) (403)
  4. 12.12.2020 10:05:25 отредактировано Старый чайник

    .

  5. 12.12.2020 10:09:09 отредактировано Старый чайник

    Re: Госдума приняла закон об обновленном порядке формирования Совета Федерации

    rat1111 С моей личной точки зрения - "парламент", избираемый всеобщим и равным голосованием - это вообще весьма и очень "вещь в себе"

    Считайте отбором по уровню харизмы.

    rat1111 Скорее отбором по деньгам на избирательную кампанию
    Еще на Новгородском Вече выяснили в свое время - "у кого больше денег - тот и прав"

    Скорее, "денег и булата",

    rat1111 Что сильнее - зависит от структуры общества
    Но мы обсуждаем публичную власть в условиях буржуазной демократии. В подобных обществах источник Власти - это Деньги, однозначно и без вариантов

    Интересно, тогда, что же у нас за общество? Явно же не буржуазная демократия, ведь у нас власть дает деньги, а вот деньги власти почти никогда не дают.

    rat1111
    ОЭФ - феодализм (ну, ладно, социализм, если слово "феодализм" не нравится, но по факту социализм - это тот же феодализм, но на новой ступени технологического развития)

    Форма государства - монархия

    Политический режим - суперпрезидентская республика.

    Причем русское общество стабильно генерирует (в разных формальных проявлениях, но тем не менее) - именно подобный социально-экономический ландшафт (кстати, напомню, что после прерывания династии в свое время - у нас как то нового царя - именно избирали)

    Упд. Россия - классическая феодальная монархия
    https://glav.su/forum/4/1340/messages/5905775/#message5905775

  6. (400) надеюсь его в 17 шлепнули.

    Ответы: (404)
  7. (403) он царский режим разваливал, луч света в тёмном царстве. За что его шлёпать?

    Ответы: (405) (406) (407)
  8. Луч света он царский режим разваливал, луч света в тёмном царстве. За что его шлёпать?

    Превентивно. Пока и новый режим по привычке не начал шатать.

  9. (404) красные комиссары найдут за что, Bumer подтвердит!

    Ответы: (407)
  10. Курильщик (404) красные комиссары найдут за что, Bumer подтвердит!

    Тебе, Курильщик, бессмысленно что либо объяснять, поляна в твоём мозгу уже вытоптана, здоровый росток вырасти не сможет ...

  11. 5 нед. назад

    Re: Ловчий 3 часть 6


    Сегодня у нас продолжаются праздники в Москве по случаю царской коронации, но чем дальше в лес, тем больше государь император обнаруживает, что совсем не знает своей страны. Это его очень расстраивает и раз уж Москва совсем не оправдала его ожиданий, царь решает наказать "первопрестольную" своим невниманием.
    Но "свято место пусто не бывает" и раз царю отныне Москва не нужна, "первопрестольная" начинает управляться кем-то еще. В русской истории был лишь один граф, который долгое время скрывался под видом купца, а потом до самой смерти гордился именно тем, что его купеческое сословие - как своего приняло. Разумеется, по природе он был беспризорник, "граф-самосейка", человек который сделал себя сам, и именно из-за этого его из русской истории позже по возможности вычеркнули, однако в московской памяти он остался, как и остался созданный им "Хитров рынок"... Это история человека, о котором было не принято говорить в "приличном обществе", это история человека, которому через десять лет будет суждено возглавить партизанские отряды в Москве, те самые отряды. которые как и он сам позже - тоже сотрутся из нашей истории...
    А в остальном... Государь император нуждался в деньгах, вдовствующая государыня с ним доходами от Рижско-Дунайской компании делиться отказывалась, Государь принимает решение - стать сиротой...

    footuh

    В комментариях на Ютубе мне задали вопрос - правильно ли они поняли что "купец Мясоедов" это и есть граф Иван Павлович Кутайсов? (Зрительница его узнала по голосу.)
    Я написал зело длинный ответ и так как они порой на Ютубе вдруг пропадают, дублирую его сюда.

    Именно он. если сравните их портреты, на них один и тот же человек. Однако для тогдашней аристократии сама мысль о том, что опальный граф, скрывающийся от царя и полиции (обвиненный в измене новому царю, ибо не забываем именно Кутайсов сдал всех заговорщиков в феврале 1801 года) станет наряжаться купцом, да осмелится под видом купца предлагать свой товар самой вдовствующей государыне - выглядело невероятным. Однако Кутайсов сумел и никто его в обличье "купца Мясоедова" не узнал, ибо торговец из него всегда был лучше чем придворный граф.

    У Марьи Федоровны, когда все откроется, будет на сей счет много изумленных записей, о том, что граф и кормил ее восточными сладостями и поил всякими вкусностями, но она его так и не узнала. Впрочем она не шибко-то и вникала в то, кто именно у мужа личный парикмахер и камердинер, а в дни, когда Кутайсов был в столице и в силе, она больше пряталась от Павла в Павловске.
    У историков же на сей счет иное странное наблюдение.
    Во Франции "король преступного мира" Эжен Франсуа Видок (гражданский муж мадемуазель Ленорман) из бандитов стал сперва префектом парижской полиции, а после возглавил всю французскую полицию. За счет этого он получил дворянство и по сей день считается отцом современного сыска.
    В России граф Иван Павлович Кутайсов, преследуемый законом по обвинению в заговоре против государя Александра, сперва невольно возглавил "грузинское/кавказское преступное сообщество". затем сумел убедить нашего царя, что "воровской закон" ничуть не хуже закона официального, но гораздо эффективнее, если полиция ему - Кутайсову не станет мешать, а после фактически учредил пресловутый "воровской закон" у себя на Хитровом рынке в Москве. В результате, в момент Нашествия Наполеона так вышло, что в сданной Москве лишь преступное сообщество "кавказцев" Кутайсова оказало организованное сопротивленье захватчикам, за что французская оккупационная администрация принялась хватать и казнить предполагаемых "партизан" по национальному признаку. А позже, когда в город вернулась наша власть первый военный комендант Москвы А.Х,Бенкендорф выдал карт-бланш бандитам Кутайсова, которые единственные в городе сопротивлялись захватчикам - на расправу с коллаборантами, а позже по итогам всех этих событий "московское воровское сообщество" по факту получило полную власть в городе, а Кутайсов будучи ими "коронован по воровскому закону" - фактически правил городом вплоть до тех пор, пока Москву не пришла пора восстанавливать, а "ворам" госсубсидии были не положены. Тогда по взаимному согласованию в обмен на возвеличивание его побочного сына князя Багратиона - Кутайсов согласился уйти от дел, но практически до самой смерти считался "дружкой" князя Дмитрия Голицына, который получил Москву из его рук.

    Ну и соответственно, когда историки робко замечают, что князь Дмитрий Голицын будучи московским градоначальником, нашел общий язык с "московскими/грузинскими ворами", они просто стесняются уточнять. как было дело.
    Что самое смешное и удивительное, Москва, обладая сразу двумя контурами власти - официальным и воровским, вплоть до Революции считалась местом, где чиновники по сути не крали, в отличие от того же Санкт-Петербурга, где кражи из государственных средств стали притчею во языцех. Странны дела твои, Господи...
    https://glav.su/forum/1/299/messages/5908447/#message5908447

    Ответы: (409)
  12. Старый чайник Сегодня у нас продолжаются праздники в Москве по случаю царской коронации

    Каталку этому пациенту

  13. Справа — Председатель тройки, полпред ОГПУ по Восточно–Сибирскому краю Ян Петрович Зирнис. Слева — первый секретарь Восточно–Сибирского краевого комитета ВКП(б) Федор Григорьевич Леонов. По центру — прокурор Восточно–Сибирского края Иван Андреевич Крастин.

    wiki:Зирнис,_Ян_Петрович — арестован 1 августа 1937 года. Расстрелян 26 февраля 1939 года.
    wiki:Леонов,_Фёдор_Григорьевич — арестован 1 июля 1937 года. Расстрелян 28 июля 1938 года.
    wiki:Крастин,_Иван_Андреевич — покончил жизнь самоубийством в Москве в декабре 1938 года.

    -image-

  14. Re: Лавров

    bb1788

    Интересный момент в том, что под попами (а не сверху) теперь должны будут сидеть буржуи, в частности, финансовый блок. Как у них луббофь будет развиваться, вот что интересно.

    бульдозер
    -image-
    Увы,комрад...Они, то есть ПОПЫ - и были "сверху"...вспомните- что "козырь поповщины" -Время...и шли они к сему моменту-столетиями..Буржуи - для ширнармасс...морковка только...Не будет любви, все пойдут в плавильный котел...

    bb1788
    Зависит от периода рассмотрения и географии.
    Если шинковать на куски лет по сто, то не всегда попы были сверху и не везде. Особенно в пиндостане.
    Если - по пятьсот, там уже среднее придётся высчитывать, кто и сколько. А если по две тысячи, то в некоторых местах и попов-то трудно будет идентифицировать.
    У нас, конечно, последние сотню лет с этим делом грустно получилось.
    Ну да не последнюю сотню живём.

    бульдозер
    -image-
    Я не рассматриваю поповщину "историческими кусками". Ибо - многие таковые "куски" с властью Духовенства - вполне естественны. Речь идет сейчас о совершенно новой религии - но, тем не менее, эта религия сейчас стремится к своему пику.

    Сложилась она из отдельных, вполне деструктивных сект - которые, как "деструктивные" - проверены на исторической практике.
    И - буржуазия и деньги, порождаемые буржуазией - явились одним из основных видов ОРУЖИЯ - применяемого для получения Власти.

    И вот именно это Оружие - использовано, прежде всего, для консолидации былых деструктивных Групп - в одно, многогранное на вид, но тем не менее -единое целое.

    Разумеется - как анти-христианское, анти-исламское и, что является парадоксом - анти-иудейское. Ибо- оно ни то, ни другое, ни третье.

    Это же относится и к другим, не названным тут религиям.Причем -в процессе развития новодел может приобретать ЛЮБУЮ, приемлемую к месту и времени форму.

    Так что - ситуевина сейчас может вполне сползти к войнам религиозным, имеющим таки построение не "сетевых буржуазных обществ" - а банальную религиозную пирамиду "первосвященников"...
    https://glav.su/blog/9642/1517830/5909344/#message5909344

  15. 16.12.2020 19:38:36 отредактировано Старый чайник

    Байки под сноской #8 (24)

    footuh Сегодня у нас внеочередной ролик и выходит он потому, что в последнем выпуске "Авантюрного театра" оказалась затронута тема возникновения "воровского закона" в России, становление этнических преступных групп и удивительная коллизия, состоящая в том, что именно эти самые "этнические преступные группы" осенью 1812 года единственными в Москве не смирились с иноземною оккупацией.

    Народ стал массово писать ко мне в почту и лички, мол, как же так? Это что ж получается, что у иных воров да бандитов - государственное мышление оказалось по сути выше, чем у московской профессуры с чиновниками, которые рядами и колоннами пошли в услуженье к Наполеону записываться? Это как же, твою №№№, это надо понимать?!

    Благо, как выясняется французы тоже очень хорошо понимали эту коллизию и отлавливали в Москве партизан и массово расстреливали их именно по национальному признаку. Опять же все мы помним Булкаковское "Иван Васильевич меняет профессию" и истошный вопль вора-домушника Жоржа Милославского -
    "Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?!
    Так никаких волостей не напасешься...!"
    Откуда это? Неужто отзвук тем самых событий осени 1812 года в Москве? Вот в этом ролике мы и постараемся разобраться откуда и почему в этой истории ноги растут.
    ...

    footuh На Ютубе задали вопрос - были ли другие дети у Кутайсова?
    Отвечу здесь, а то ответ длинный, и забавный, а на Ютубе - мало ли что...
    У Кутайсова была официальная дочь, - жена небезывестного Платона Зубова, но она детей в этом браке отцу не родила. кроме этого у него была незаконная дочь от Луизы Шевалье, которую в Европе знали под именем Анна де Бейль, леди Кларик и в последние годы она блистала в Лондоне под именем леди Винтер. Именно в этом качестве леди Винтер заказала молодому Александру Дюма - "роман про себя" и тот как сумел увековечил в истории эту авантюристку австрийского происхождения, которая работала на русскую разведку . "Леди Винтер" в итоге вошла в правящий в Британии клан Ганноверов, выдав свою дочь за юного сэра Мордаунта - так что дочь Ивана Кутайсова в итоге стала своей в королевском доме Британии и нынешняя министр внутренних дел Британии - далекий отпрыск нашего графа Кутайсова. (Злые языки говорят, что старый граф от души забашлял через "леди Винтер" старому барону Мордаунту ради того чтобы дочь его вошла "в самые верхние слои атмосферы", но другие ученые уверяют что все это сплетня:

    "Да чтобы английская знать женила своих сыновей на "грязных деньгах русской мафии", да что вы! Да - никогда!"
    И нам остается поверить джентльменам на слово...
    Ибо никогда не было и - вот опять...
    С другой стороны нет никаких признаков того, что Кутайсов впоследствии знался с Мордаунтами, имел какие-то особые дела с англичанами и вот это вот все, именно поэтому этот нехороший слух про нравы джентльменов вроде бы ни на чем не основан. Опять же сама "Леди Винтер" за ее долгую и бурную жизнь накопила немалое состояние и сама могла обеспечить доченьке выдающееся приданое и последующее содержание. То есть старый лорд мог взять вовсе не "бабло русской мафии". а "бабло русских спецслужб", - "А ведь это - совсем дгугое! Понимать надо!"

    А эти коллаборанты, о которых было сказано в самом начале ролика, были из числа той иноземной знати, которая в Москве несла чиновничью службу/составляла костяк профессуры, держа кукиш за спиной?

    Alexandr Bashkuev

    Да, если смотреть по фамилиям то в списках как людей служивших Бонапарту в Москве, так и в списках тех, кто был позже казнен ворами Кутайсова, то судя по ним, это в большинстве своем ссыльные поляки. Да, образованные, да занимавшиеся образованием, науками и подвизавшиеся в правительстве Москвы у Растопчина, славном своими дурацкими по сути - растратами. То есть люди, зависевшие в своем благосостоянии от каприза правящей Власти. Власть поменялась, эти люди массово перешли вслед за кормушкой на французскую сторону. Ну, и что было с ними со всеми потом делать - такими хорошими? Лишь отвести в Вешняки, к тамошним прудам - в них плоть, да кости из-за особого состава воды по местному поверью растворялись легче обычного... Собственно и место звалось "Вешняки" поскольку каждую весну по вскрытию льда, всплывали там "вешняки", причем из-за свойства воды - на вид они были совершенно неузнаваемы, чем московская преступность всю жизнь и пользовалась...
    Соответственно, по итогам московских событий русские элиты пришли к общему мнению, что грузины у нас - молодцы, а поляки - наоборот
    https://glav.su/blog/233/1518222/#message5910223

  16. Re: Байки под сноской #8 (24)

    А про Свердлова поподробней?

    footuh
    Да по-моему там все уже сказано. в начале января 1919 года уголовник-рецидивист Яков Кошельков во главе группы из 6 лиц остановил машину в которой ехал Владимир Ильич в таком хитром месте под мостом железной дороги в Сокольниках, где их не могли видеть охранники, и угрожая оружием много чего Ленину наговорил, после чего забрал деньги, машину, Ленину настучали по ушам и на этом дело закончилось.
    Владимир Ильич событию озадачился, ибо любой нормальный бандит, осознав с кем имеет дело, обязан был Ленина убивать, а из слов Кошелькова следовало, что он точно Ильича опознал. Затеялось следствие, которое быстро вышло по связям Кошелькова на Хитров рынок и обнаружило, что с Кошельковым плотно работали люди товарища Свердлова и от них был получен сигнал, что добрые люди слили марштрут движения Ленина и устами Кошелькова донесли до Ленина некое послание о том, что тот якобы все берега потерял, ибо если он хочет жить, то должен и дальше оставаться китайским болванчиком, иначе он станет покойной иконой мировой революции, ибо по ночам Москва принадлежит не большевикам, а Хитрову рынку.

    Мало того, из слов Кошелькова следовало, что Ленин после своего ранения на заводе Михельсона в сентябре 1918 года слишком быстро оправился, и если тот продолжит "шустрить", Кошельков поклялся что "мы тебя добьем". Это создало у следствия прочную связь между покушением на заводе Михельсона в сентябре 1918 года, со странным следствием над Фанни Каплан, срочно оборванным самим доверенным человеком Свердлова - Юровским (тем самым который расстреливал прежнего царя Николоая и всю царскую семью), который срочно прибыл с Урала в Москву и вдруг приказал срочно расстрелять Каплан без суда и следствия, а позже засветился на контактах с Кошельковым на Хитровом рынке и всем известно было, что Юровский пальцем не шевельнет без санкции Свердлова.

    В итоге очень быстро - в марте того же года Яков Свердлов у нас тяжко захворал по приезде из Харькова в Москву, а потом внезапно вдруг помер. В том же месяце большевики взяли штурмом Хитров рынок, а люди Свердлова, контролировавшие на тот момент Украину - совершили ряд удивительных действий, в итоге которых к осени Май-Маевский оказался вдруг под Орлом. Причем добровольно перешедшие на его сторону большевики из людей Свердлова во всеуслышание заявляли, что Ленин - германский шпион, предавший мировую революцию, и по его приказу был отравлен товарищ Свердлов, который по факту Революцией - руководил и командовал. Это тем более прикольно в свете того, что приказ о "красном Терроре" отдавал Свердлов, а Ленин до своего ранения на заводе Михельсона от этого Свердлова отчаянно отговаривал.

    Юровский по итогам событий с Яковом Кошельковым был арестован в январе 1919 года, согласно апокрифам быстро "раскололся до пупа" и с потрохами сдал Якова Свердлова как организатора покушения на Ленина в сентябре 1918 года на заводе Михельсона и нападения Кошелькова в январе 1919 года, кроме этого он сдал всю тогдашнюю воровскую структуру Хитрова рынка, "воровской общак" и так далее.
    За это он был приговорен тогдашней воровской сходкой к смертной казни, (ибо Хитров рынок был взят чекистами штурмом и после разрушен) а от чекистов получил прощение. Тем не менее до смерти Юровский оказался обречен жить под постоянной охраной, благо он был назначен руководителем "золотого отдела Гохрана" где в том числе хранилось и конфискованное золото воровского общероссийского общака.
    https://glav.su/blog/233/1518222/#message5910223

  17. Re: Байки под сноской #8 (24)

    Александр Эрдимтович, а не Свердлов ли выступал за переезд совправительства в Москву?

    footuh
    Свердлов впоследствии выпал у нас из советской истории и поэтому по сей день, имя того, кто продавил этот процесс в 1918 году, считается тайной. Троцкий с Зиновьевым до визга были против этого, считая что люди Свердлова тесно связанные с московским "воровским миром" хотят погубить Петроград, сдав его немцам.

    Тем не менее на всех совещаниях Троцкий и Зиновьев оказывались в меньшинстве, тогда как товарищ Ленин от голосования по этому вопросу воздерживался... (Кто был "за" из-за постоянного подтирания уже советской истории по сей день скрыто мраком тайны.)

    Организатором же самого переезда по приказу загадочного персонажа которого вскоре "нельзя стало называть" стал Дмитрий Бонч-Бруевич, который был назначен в секретари Владимира Ильича Ленина "тем, кого нельзя вспоминать".

    С января 1919 года Бонч-Бруевич с должности секретаря был переведен на должность организатора санпропускных пунктов вокруг Москвы и по сведениям апокрифов, именно ему вменялся в вину слив неизвестным инфы о предвижениях Ленина, приведший к выстрелам на заводе Михельсона и нападению Кошелькова соответственно. (по странному совпадению Якова Свердлова в обоих случаях в дни событий в Москве не было).

    Тем не менее Ленин постоянно просил соратников о том, чтобы те вернули ему Бонч-Бруевича и того вернули после того, как Ленину стало настолько фигово, что он перестал вставать.

    По чесноку, - да, решение о переводе в Москву, которую на тот момент контролировали именно "московские воры с Хитровки" видимо продавил через ЦК именно Яков Свердлов, у которого с этими самыми ворами имелись какие-то уж совсем "n-мерные" связи. А с какой целью интересуемся?
    https://glav.su/blog/233/1518222/#message5910223

  18. Re: Байки под сноской #8 (24)

    В этом плане интересен вопрос, а кто именно проводил следствие, причем имея, судя по всему, очень крутые полномочия. Поскольку то же ЧК было набито как раз людьми Свердлова более, чем. Вспоминаем того же Ягоду, например. В армии и РВС Свердлов активно бодался за влияние с Троцким в то время, так что оттуда вряд ли кто мог бы расследовать, сильно не засветившись. Возможно, у Ленина были свои какие-то соответствующие структуры, завязанные на ВКП(б). Поскольку именно партию он как раз контролировал очень плотно. В общем, вопросов очень много с этими делами.

    footuh
    Согласно википедии в январе 1919 года (в момент нападения Кошелькова) Феликс Дзержинский вместе с товарищем Иосифом Сталиным находился в Вятке, где они расследовали события, приведшие к местному антибольшевистскому перевороту (там была прикольная коллизия - местные советы восстали против большевиков, но при этом оставались "за Революцию" и местами "за учредительное собрание", то есть придерживались лозунгов сторонников Колчака.

    Согласно истории Дзержинский и Сталин сумели успокоить страсти и выступили с частью местных товарищей против "бессмысленных и жестоких действий отдельных членов Уралсовета" (в переводе на общечеловеческий - тем самым Дзержинский и Сталин спозиционировали себя врагами Уралсовета и лично врагами главы Уралсовета - товарища Свердлова). Соответственно уже 12-13 января (после своего выступления против Уралсовета и три дня после нападения Кошелькова) оба
    отозваны телеграммой Ленина из Вятки в Москву. С марта 1919 года (еще до смерти Свердлова) Дзержинский назначается Лениным наркомом внутренних дел и председателем военного совета войск ВОХР, а Сталин становится его заместителем и одновременно с этим направлен на укрепление дисциплины в секретариат ЦК партии...

    Дальше объяснять кто именно производил данное следствие, и чем оно для этих людей закончилось?

    Дальше - вишенка на торте, - в июле 1918 года Дзержинский был снят с поста руководителя ВЧК за то, что товарищ Блюмкин убил товарища Мирбаха, а Дзержинский попытался разобраться в этой ситуевине, объясняя, что сам он такого приказа не отдавал, а Блюмкин был человек, навязанный ему Свердловым.

    Сразу после отставки Дзержинского в Екатеринбурге человек Свердлова Юровский расстреливает семью Романовых и Владимир Ленин требует срочно разобраться "с этим безобразием". Свердлов в ответ обвиняет во всем сотрудников ВЧК. Согласно этому обвинению, - Дзержинского в компании с Аванесовым... "высылают навсегда из страны" (Дзержинский с Аванесовым отъезжают в Швейцарию).

    В отсутствие Дзержинского в августе 1918 года в Ленина на заводе Михельсона стреляет Фанни Каплан и из-за тяжелого ранения Ильича вопрос о том, кто именно и почему принял решение о расстреле Романовых уходит на второй план, а позже уже не рассматривается.

    Дзержинский и Аванесов самовольно нарушают приказ о навечном изгнании из России и возвращаются в октябре и первым делом идут к постели чудом выжившего Владимира Ленина, который их во всем прощает и на первое время делает своими секретарями с особыми полномочиями, а в декабре 1918 года посылает Дзержинского в Вятку разбираться с местными волнениями - ради "выяснений правомерности действий членов Уралсовета".

    Согласно апокрифам Сталин был послан в Вятку с Дзержинским для контроля над ним, ибо Дзержинский все еще считался вольным или невольным виновником убийства Мирбаха, а Сталин должен был за ним следить и обо всем докладывать товарищу Ленину.

    Однако согласно истории партии именно совместная миссия в Вятке Сталина и Дзержинского очень сблизила и они стали закадычными друзьями до конца жизни Дзержинского. В своей докладной Ленину по поводу Вятки Сталин ничего не пишет про события в Вятке, но вместо этого - во всем обеляет Дзержинского, утверждая что "Железного Феликса" оболгали и пытались подставить, но не называет имен.

    Из этого можно сделать вывод, что функция Сталина в Вятке была не разбор местных полетов, но полноценная проверка всех действий Дзержинского. И раз в противостоянии Дзержинского с людьми Свердлова в ВЧК была доказана невиновность Дзержинского (по-крайней мере за нее поручился головою товарищ Сталин) именно Дзержинскому и Сталину доверили расследование "дела Кошелькова-Юровского" и разгром "воров на Хитровом рынке".
    https://glav.su/blog/233/1518222/#message5910223

  19. Re: Байки под сноской #8 (24)

    footuh
    . А с какой целью интересуемся?

    Нетто Яков Михалыч, на мой взгляд, был серым кардиналом в совправительстве. В одном из документальных фильмов про смерть Свердлова было упомянуто, что после обысков в его кабинете кроме брюликов, золота и инвалюты, было найдено 2 чемодана компромата на ближайших соратников. И эти документы попали к Сталину, и очень ему помогли во внутрипартийной борьбе за власть.
    Сам Яков, судя по всему, готовился к перехвату власти, но здоровья не хватило. Простудился после побития кирпичами в Орле и помер. А с ним выпал целый пазл из истории революции. Чем-то с судьбой БАБы перекликается. Интерес мой чисто исторический.

    Talagai Это своего рода человек-оркестр был. Под ту организационную работу, что он выполнял, после его смерти целый отдел пришлось создавать. Причем контролировал ВЦИК, а через него и все местные советы, на ЧК сильно влиял, в армии под ним были так называемые "особые отряды", тоже малоизученная сейчас структура, которые в те времена входила в штатное расписание каждой бригады, и таким образом на каждую дивизию приходилось три. Да и до революции, те уральские боевики, которых он организовывал и возглавлял, считались самыми отмороженными, даже в сравнении с московскими и кавказскими. Плюс, очень уж интересные родственники у него были. Начиная от одного братца, американского банкира и по совместительству наркома путей сообщения, до другого, крестника и приемного сына Горького.

    Кстати, а с Троцким у Свердлова по какому поводу были очень серьезные терки, вплоть до вражды? Не зря ведь одна из главных креатур Свердлова, а именно Ягода, Троцкого ненавидел так, что говорят(с), там имело место нечто личное.

    1. Как говорит А.Э. по апокритическим текстам - главной задачей Свердлова было уничтожить Царя и Царскую семью -
    персональное задание от Джейкоба Шиффа.

    Senya
    Чисто по старым публикациям - главной внешней задачей Свердлова было обеспечение европейской (скорее французской на тот момент) промышленности дешёвыми российскими ресурсами, а Троцкий наоборот, был послан американцами с целью недопущения получения Европой такого конкурентного преимущества перед американскими промышленниками.

    бульдозер
    -image-
    Сень - немного не так. Задача Троцкого - это в первую очередь Транссиб. Французско-Амерско- Русский капитал.

    В том числе -и Путилова, например. Свердлов - по современным понятиям - "чистый глобалист", международный еврейский капитал, масоны и иже, а так же "правые эсэры" -бывшие "народники" ...

    Мы редко упоминаем такую фамилию как Красин. А он был примерно тот же глобалист, только "полярный" по отношению к Свердлову. Красинские - это Аркос, Амторг, группа "Вперед" Богданова (единственная Группа в СССР - которая "не репрессировалась от слова никак", финансирование Сменовеховства ( да, те самые "шведские паровозы" - это Красин, а не Троцкий, правда - через банк Троцкого (Азово-Черноморский, который потом "вывернулся" таки в Харбин, а часть -в Австрию и известен сейчас как Раффайзен Банк).

    Да, частично люди Троцкого ушли под Красина, не репрессировались и умерли в своих постельках в начале 60х, с орденами на груди. Чехонин как раз был челом Красина, курировал Германскую группу.

    Сейчас об этом яки рыбы молчат - причем со всех сторон. Амерская промышленность -эт через Мартенса, который под Красиным "ходил"...
    https://glav.su/blog/233/1518222/#message5911571

  20. 18.12.2020 14:05:22 отредактировано Старый чайник

    Re: Байки под сноской #8 (24)

    Миша1977
    Уважаемый Бульдозер, разрешите задать вопрос. Извините если не по адресу, но конспирология это по Вашей части). Я 5 лет работал в 300-х метрах от Знаменской старообрядческой церкви на Тверской улице Санкт-Петербурга. Я каждый будний (иногда выходной) день несколько раз проходил мимо этой церкви, утром рядом парковал машину, вечером забирал, в обед гулял по Таврическому саду проходя мимо церкви. И я за ПЯТЬ лет НИ РАЗУ не видел, что бы в эту церковь заходил/выходил хоть один человек или выезжала/въезжала хоть одна машина. Церковь большая и очень красивая, выглядит жилой, занавески на окнах и тп. Собственно вопрос. Что там? Спасибо)

    бульдозер
    -image-
    Древлеправославная поморская церковь - это одно из трех крупнейших согласий беспоповского толка.
    wiki:Древлеправославная_поморская_церковь
    wiki:Выгорецкая_обитель
    Существует вероятность того, что "корни" этой ветви Православия - лет на почти на 400 более ранние, чем момент "Христианизации Руси" - то есть относятся к временам Святого Патрика (Ирландия) и появились всвязи с "транзитом" былых викингов и иных морских разбойников. Разумеется - после многочисленных трансформаций...

    Традиционно, в связи с былыми гонениями на староверов - особо "светиться" прихожане не любят -поэтому толпы народа Вы рядом -не увидите...

    Хм, я сейчас живу в 300 метрах от неё. Пытался попасть внутрь - не пустили
    https://glav.su/blog/233/1518222/#message5910223

    Ответы: (419)
  21. 4 нед. назад

    Прикладная Конспирология #23 Зима! Крестьянин торжествует?


    Сегодня мы поговорим о том, что каждое время года несет с собой главенство той, или этой социальной формации. Так Зима, это время, когда наиболее востребованы производительные силы Общества, ибо они лучше других добывают и производят Ресурсы. Соответственно Зима это время господства крестьян. Проблема при этом состоит в том, что Крестьяне - класс управляемый и от этого даже в "свое время" они делегируют свои полномочия комук-то еще. И этот процесс строго говоря и называется Социализм во всем его многообразии. Многообразие же "Социализмов" проистекает из того, что Крестьяне делегируют управление собой самым разным классам и самыми разными способами. И об этом мы с вами и поговорим.

  22. Старый чайник Уважаемый Бульдозер, разрешите задать вопрос. конспирология это по Вашей части

    а как же уху и футюх?

  23. Re: И.В.Сталин

    Сталин был коммунистом

    rat1111 Вот с этим я как раз ни разу не спорю
    Сталин - таки да - был коммунистом. То что он строил - натуральный коммунизм. Общественная собственность на средства производства и натуральное распределение в экономике. Инклюзивность в социальной политике.

    Соответственно коммунистическая власть — это власть всех членов общества, а не власть членов коммунистической партии.

    rat1111 В смысле? Для того чтобы иметь власть, пусть даже и мелкую в СССР надо было либо быть коммунистом, либо совсем выдающимся специалистом. Высшим органом власти де-факто при Сталине стало Политбюро ЦК.

    Эта власть состояла из местных и союзного законодательных органов, называемых Советами, в которые избирались депутаты на основе общего, прямого и тайного голосования.

    rat1111 Хммм.
    Я вот могу сходу вспомнить фамилии последних двух первых секретарей Ленинградского обкома КПСС, а вот фамилии председателей ленинградского горсовета - мне придется искать в гугле.
    Более того, фамилии последних пяти генеральных секретарей ЦК КПСС любой кто в СССР жил - до сих пор перечислит. А вот председателей ВС СССР - слабо без гугла вспомнить?
    И кто был Власть в СССР? Советы или Коммунистическая Партия?

    Эта коммунистическая идея и этот принцип советской власти нашли свое окончательное решение в Конституции 1936 года («Сталинской Конституции»).

    rat1111 Вы ее вообще - читали?

    Пожалуй, партия тогда как раз вернулась к утопическому марксизму классиков.

    rat1111 При Сталине она развернулась

    В чем была проблема перестрелять всю эту троцкистко-бундовскую кодлу под предлогом борьбы с очередным антисоветским ревизионизмом?

    rat1111 А силенки-то у Ленина - были? Он сам не выжил схватившись с этим гадюшатником. Грохнули Ленина. 54 года всего было, молодой совсем.
    И даже при том, что Ленин тоже травоядным не был и того же Янкеля таки грохнул и левых эсеров и анархистов как организованную силу разгромил - окончательно вычистил эту кодлу только Сталин. Причем только в 1937-1938 годах, да и то не до конца.

    Или вы полагаете, что революционные матросы испытывали особый пиетет к к питомцам бронштейна, янкеля и свердлова?

    rat1111 "Революционные матросы" - это анархисты. Крыленко грохнул Сталин - и то только в 1938 году.

    И сколько на тот момент хохляцких националистов было в малороссии?

    rat1111 На порядкИ больше, чем людей Ленина или Троцкого (на которых хоть как то Ленин мог рассчитывать в разборках). Того же идеолого украинства Грушевского Сталин грохнул только в 1934-м, причем "под прикрытием", несчастный случай типа.

    Что помешало вывести военспецов - сиречь бывших царских офицеров из подчинения бронштейна?
    Они всю эту поганую кодлу разорвали бы голыми руками.

    rat1111 И получить войну еще и с США?

    Да одного Якова Слащева с комендантской ротой на всю Россию хватило-бы эту мразь унасекомить...

    rat1111 Не хватило, увы
    Упд
    И напомню, что самого Слащева грохнул революционный жидок. Уже при Сталине, кстати. Причем ему ничего за это не было - Коленберга - отпустили на свободу - типа "за угнетение жидков мстил"
    При Сталине, да

    Спасение России в том что она родила Ленина, который понимал её, хотя и своеобразно, но в самую суть, и тем самым спас от деления или расчленения

    rat1111 Если вы заметили - к Ленину я как раз отношусь с большим уважением. И для России и для человечества в целом - сделал столько, что мало кто в истории. Жаль только, что так наплевательски к своей безопасности относился.

    На практике : Военный коммунизм, Продразверстка, Продналог и закончил мелкобуржуазностью НЭП . На практике был полным неумехой .

    rat1111 Если вы считаете, что восстановление экономики и финансовой системы страны за три года от уровня "полный писец, 85% промышленности разрушено, денежное обращение отсутствует, государство вводит оброк и барщину, чтобы как то существовать" до плюс-минус нормального уровня - это "неумеха", то мне сложно это комментировать

    На развал государства пария работала довольно долго, нациков вырастили именно благодаря ИДЕОЛОГИИ

    rat1111 не-не-не
    Партия опиралась на нациков. Иначе бы коммунистов сожрали.
    Ни совнархозу, ни чекистам, ни цеховикам/комсомольцам - нацбабаи-папуасы с реальной властью над экономикой страны не нужны были

    Так это оказывается ленин совместно с грузинами и хохлами предлагал в 22 году оставить одну РСФСР?

    rat1111 Все было несколько сложнее
    Если вы посмотрите на состав СССР в 1922 году - то в состав входило 4 (прописью - четыре) союзных республики
    РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР
    Ленин не имел "абсолютной власти" даже у коммунистов в РСФСР (Троцкий и Янкель решения Ленина вертели на нефритовом стержне), что уж говорить о БССР (рулили еврейские нацисты), УССР (рулили хохляцкие националисты) и ЗСФСР с тамошним зоопарком. В объективной реальности сделать их "автономными республиками" - не получилось бы. Пришлось бы воевать, а в 1922 году РСФСР воевать уже была не готова от слова совсем (примерно как РФ в 1992-1994)
    Там где было реально сделать местные бабайства автономными республиками - татары, башкиры, средняя азия - это было сделано.
    Сталин оставил СССР с 16 (прописью - шестнадцатью) союзными республиками, причем приросшими как исторически русскими областями (одни КФССР на исторических территориях водской пятины ГВН и КазССР с преимущественно русским населением или передача в БССР северо-западных областей РСФСР - чего стоят). В принципе, образование четырех (три прибалтийских плюс Молдавия) - было логично, дробление ЗСФСР на три республики в угоду грузинам - уже сильно под вопросом. Сотворенное же в Белоруссии, Средней Азии и Карелии - уже с точки зрения "общегосударственной логики - ни в какие ворота не лезет.
    Плюс коренизация. Плюс массированная накачка бабайств ресурсами и передача им общесоюзной инфраструктуры
    .
    Плюс не надо забывать - что Ленин партийного поста не имел, он был "Председателем Совета Народных Комиссаров СССР", структуры общесоюзной, которая в отличие от партии и советов на нацбабайства не делилась. Дробление экономики СССР по нацбабайствам придумал именно Сталин. Что, в общем, не удивительно - именно нацбабайства были экономическим ресурсом "коммунистов" в их противостоянии с общесоюзными структурами - "совнархозом" и "чекистами"
    .
    PS. Решения Сталина после Победы в ВМВ по Польше, Монголии, Манчжурии, Восточному Азербайджану, Восточному Туркестану, Финляндии, Северной Корее - отдельные истории

    По влиянию, оказанному на мировые процессы, и роль в истории Сталин является личностью планетарного значения.

    rat1111 . Несомненно

    Величие исторической миссии Сталина в том, что он смог в тяжелейших условиях воодушевить и сплотить народ для победы над экономической разрухой и многочисленными врагами

    rat1111 Вообще-то это Ленин сделал, не?

    решил сложнейший национальный вопрос

    rat1111 Нарезав Россию на нацбабайства? Так себе достижение

    сформировал свободное общество социализма и демократии.

    rat1111 Вы троллите? Теократическая коммунистическая тирания к свободе, социализму и демократии имеет не больше отношения чем женщина-программист к программированию и женщинам морские свинки к морю и свиньям.

    Под руководством Сталина наш советский народ из отсталой и аграрной страны превратил Россию в центр передовых мировых технологий

    rat1111 Менделеев вроде до Сталина был? Не? Приедьте в Питер, сходите в музей ВМФ и в музеи РЖД. Ну или в Красноярск съездите на мост Транссиба через Енисей поглядите. Потом про "лапотность" рассказывать будете. Задолбали с "лапотной Россией до явления коммунистов" черти красные, честно

    Ставка Верховного Главнокомандования во главе с Генералиссимусом Сталиным смогла мобилизовать народ и его Вооруженные силы на разгром гитлеровского фашизма

    rat1111 После того, как сраные немецкие нацики гнали ссаными тряпками РККА до Москвы, Ленинграда, Сталинграда, из Крыма и до перевалов большого кавказского хребта? И 15М советского мирняка перебили? Херовато Ставка работала, однако, за такое на кол сажать "генералиссимуса" надо по уму. Катастрофа 1941 разве что с катастрофой 1237 сравниться может

    и японского милитаризма

    rat1111 Вот тут да, джапов в мелкую пыль РККА в 1945 раскатала зачетно, без вопросов. Но Сталин то тут причем? Более того - успехи РККА в кампании в Манчжоу-Го, Корее и Японии - Джугашвили полностью, абсолютно просрал.

    Сталина всегда отличали искренняя любовь к России

    rat1111 Пока персональная клетка в берлинском зоопарке не начала корячиться - тот еще русофоб был, лютый и упоротый коммунист. Впрочем - и когда отлегло от жопы - тоже. В 1944 даже дробить армию по национальному признаку начал
    Не просто так его выкинули из мавзолея, с одобрения всего народа России - было за что. После 45-го уже было кому дать укорот Сталину и его шестеркам и таки дали
    https://glav.su/members/22320/messages/?offset=20

  24. 3 нед. назад

    Вот только саму революционную ситуацию и саму революцию ВИЛ проспал в загранице. Пришлось в спешном порядке в опломбированном вагоне "пока без нас всё не съели".

    Вы про февральскую? Так её как раз переворотом и посчитали.....
    И такой она по факту и была. И власть подхватили те кто был пошвыдче и понаглее и больше обещали и красиво говорили. Октябрьская по факту готовилась.. Результат Вы надеюсь знаете. Негоже свою историю забывать.

    Не просрал, а активно готовил. Как лично, так и через через Коминтерн и через верных товарищей на местах. Да и за границей-то он не по собственной воле оказался.

    "Проспал", а не "просрал". Активно готовил "пролетарскую революцию", а стряслась "буржуазная". А "пролетарскую" переворотину доготавливал потом в Разливе, и её чуть было Троцкий из-под носа не увёл.

    Писал ранее про это. Большевики в Февральской революции очень активно поучаствовали. Стачку на Путиловском, кто по вашему организовывал?
    Февральская революция была коалиционной, в которой отметились все - от кадетов до большевиков.

    Но Ленин конкретно был не в курсе, что в Петрограде местные большевики вступили в заговор Гучкова самостоятельно и не поставив в известность заграничный ЦК. :)
    Вообще в Февральской революции было очень много случайного и неожиданного.
    Причем самым неожиданным был унтер-офицер Кирпичников, который поднял на бунт Петроградский гарнизон. Сам, без помощи какой либо партии, после чего падение царизма стало неизбежным (до этого был только заговор руководства Госдумы с целью добиться от царя "ответственного [перед Думой] правительства" в который вовлекли нелегальную социалистическую оппозицию).

    Вот уж поистине роль личности в истории...

    https://glav.su/forum/4/16/5921744/#message5921744

  25. Только вот большевики считали события февраля - Революцией, а то что произошло в октябре, ее развитием и называли - Октябрьским переворотом.

    «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»
    В. И. Ленин 24 феваля 1918 г

  26. Re: Трампа нет

    Так трактуют его завистники.
    Февральская революция, буржуазная, когда верхи от буржуазии, не хотели управляться по прежнему.
    Ленин по определению не мог совершить буржуазную революцию, где бы он не находился.
    Но новоявленные верхи, не смогли наладить компетентное управление.
    Раз не смогли, тогда уже приехавшим со всего Мира Большевикам и примкнувшим к ним, пришлось подобрать "корону" управления.

    АрктикЪ
    Ленин не мог предугадать, что Гучков и Родзянко готовят почву к госперевороту... что в конце февраля снегопад завалит ж/д пути к Петрограду... что на станциях и переездах не без помощи министра МПС Ломоносова застрянут эшелоны с продовольствием... что в столице, кормящейся "с колес", возникнет дефицит продуктов... что домработницы-чухонки устроят бунт у закрытых лавок Петроградской стороны... что к ним присоединятся рабочие завода Новый Парвиайнен, идущие с ночной смены... что кто-то крикнет из толпы мол на финском вокзале стоят цистерны со спиртом... что народ со всего Петрограда ломанется туда с ведрами и канистрами... что вятские солдатики, поставленные в охрану цистерн, не станут стрелять и отбегут в сторону... что полицейские, не получившие указаний начальства, будут действовать "по обстоятельствам", как правило избегая своего личного участия... что петроградский гарнизон почти в полном составе перейдет на сторону рабочих... что интеллигенты в пенсе воспримут происходящий в городе бардак как революцию... что царь получив телеграмму от Родзянки жидко обосрется и подпишет манифест об отречении...
    большевики включились в процесс только на третий день... организованные ими стачки, демонстрации это все конечно элементы революции, но власть в стране рухнула без всяких революций... в результате заговора спровоцировавшего стихийщину...
    этих пидоров, приближенных к телу самодержца, надо было держать на коротком поводке... но для этого нужна была личная воля... а у николашки ее не было...
    урок "февральской революции" хорошо усвоил товарищ Сталин... и его приближенные перед ним на пузе ползали и сапоги лизали...
    но это другая история...

    Почитаем мнение самого Ленина о февральской революции..
    \\Как могло случиться такое «чудо», что всего в 8 дней, — срок, указанный г. Милюковым в его хвастливой телеграмме всем представителям России за границей, — развалилась монархия, державшаяся веками и в течение 3 лет величайших всенародных классовых битв 1905—1907 годов удержавшаяся несмотря ни на что?...\\\

    Как же хорошо он умеет излагать свои мысли простым языком...
    .
    Но при этом ни слова о роли британской разведки... и вовлеченных в события "иностранных деньгах" и "иностранных интересах". :)

    Ну что, Ленин разумеется прекрасно понимал, кто приложил руки к заговору Гучкова

    Цитата
    Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и «связями», давно делавшие самые отчаянные усилия, чтобы помешать «сепаратным» соглашениям и сепаратному миру Николая Второго (и будем надеяться и добиваться этого — последнего) с Вильгельмом II, непосредственно организовывали заговор вместе с октябристами и кадетами, вместе с частью генералитета и офицерского состава армии и петербургского гарнизона особенно для смещения Николая Романова.

    И в этом он абсолютно прав. А насчет петроградского гарнизона неправ. Восстание там возникло стихийно, никаких организаторов не выявлено до сих пор, вероятно их и не было, кроме унтер-офицера Кирпичникова и рядовых солдат учебной роты Волынского полка.
    https://glav.su/forum/4/16/5921864/#message5921864

  27. 28.12.2020 15:08:36 отредактировано Старый чайник

    "Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной или всезнающей. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые были испробованы время от времени."
    Черчиль

    rat1111 Аристотель и Платон были другого мнения. Хотя античные греки (в хорошем смысле этого слова) в поросятах демократии - знали толк
    Представительской демократии есть альтернативы. Причем разные и в количестве.
    Но озвучивание их в рамках современной религиозной доктрины - лютая ересь.
    Мне оно надо?

    Ну кто-то же однажды должен решиться и тезисы на ворота прибить?

    marrakesh Пару тысяч лет назад один парень тоже свои тезисы двигал в народ.
    Так его прибили гвоздями к кресту за радикализм.

    Иисус не нес никаких революционных идей в Иудею.
    Иисус Христос не потакал народным страстям, иудейским мечтаниям о Мессии, не собирался утолять горделивые желания толпы. Он призывал их к покаянию, а они хотели народного вождя, политического деятеля..

    Вы не правы. Как раз таки нёс. Вместо зуб за зуб и око за око - возлюби ближнего своего. Абсолютно другой критерий. Не человек человеку волк, но брат. Впрочем, как всегда, победило бревно, по меткому замечанию Остапа Вишни.

    rat1111 Ну, если говорить о принципиальных отличиях - то еще как минимум догмат о свободе воли и отрицание нацизма

    Вы хотите сказать, что католики с протестантами, введя принцип предопределения, исказили волю Христа?

    sign Абсолютно.
    Человек создан по образу и подобию - следовательно, обладает волей.
    Т.е., не имеет судьбы, а сам определяет свою жизнь. По своей воле.
    Как он её использует - второй вопрос, но даже сам Бог не может нарушить этого принципа - лишить свободы воли.
    Потому, нет судьбы, нет предопределения.
    Судьба и предопределения - это про механизмы, которые не обладают волей и служат средством для чего либо.

    Насчет католиков не уверен, протестунты - 100%.
    А так то Деус Вульт искажалась каждым Собором, занимающимся толкованием первоисточников и создающим догматы.

    https://glav.su/blog/18809/1520191/?offset=20#comments

    Ответы: (427)
  28. О том, нужна ли сейчас десталинизация

    Два раза в год это имя, — то ярче, то бледнее, — непременно проступает на поверхности общественного бытия. Ну, и сознания — уж такого, какое есть…

    Даты смерти некоторых исторических персонажей запоминаются гораздо лучше и крепче, чем даты их рождения.

    Вот и об этом персонаже существенно чаще вспоминают 5 марта каждого года, то есть в годовщины того дня, когда он завершил свое физическое существование.

    Дату рождения, — которая, как, кстати, и дата смерти, явно не совпадает с реальной, но уж что имеем, то и имеем, — могут вспомнить немногие.

    Я, конечно, помню. Хотя бы потому, что краешком детской памяти застал густой след той громокипящей кометы, которая пролетела в непосредственной близости от моего отчего дома 21 декабря 1949 года, когда «все прогрессивное человечество» в едином порыве праздновало 70-летие Великого вождя.

  29. Ведущего менеджера пригласили на заседание совета директоров и сказали, что хотят назначить его президентом одного из филиалов концерна. Будущий президент не скрывал своей радости: он, действительно, подходил по всем параметрам.

    Его спросили, сколько у него детей. Оказалось, пятеро.
    "И кого вы любите больше всех?"
    — "Самого младшего".
    — "Если бы вам предстояло выбирать — погибнуть самому или вместо вас погибнет ваш младший сын, какое бы решение вы приняли?"
    — "Конечно, лучше погибну я!" — воскликнул любящий отец.

    На следующий день ему было отказано в должности. "Вы готовы оставить сиротами пятерых детей и сделать жену вдовой, — сказали ему, — и к тому же бросаете дело, которое вам поручают. В другом же варианте с вами остались бы четверо детей, жена и ваша работа. Вы вполне могли бы иметь ребенка, если бы захотели.

    Для должности президента вы не подходите"
    ©

  30. (424)+

    Вы хотите сказать, что католики с протестантами, введя принцип предопределения, исказили волю Христа?

    rat1111
    А что у католиков-то в этой части не так? Католики так же признают догмат о свободе воли
    А вот протестанты - таки да. Более того, поскольку догмат о свободе воли - один из основополагающих догматов христианства (собственно искупление первородного греха смертью Христа на кресте - это об этом) - то протестанты и не христиане вовсе, а криптоиудеи.
    https://glav.su/blog/18809/1520191/?offset=20#comments

  31. Коммунизм

    Коммунизм это ВЕРА в коммунизм.

    Коммунизм - это общественно-экономическая формация (пока гипотетическая).

    . Коммунизм вполне конкретен, но что такое коммунизм я не знаю.

    .

    Маркс/Энгельс описали капитализм.
    Ленин описал империализм.
    Сталин описал социализм.
    А коммунизм ... не описал толком никто...

    Коммунизм описал Ф. Энгельс, в работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Многие считают коммунизм вершиной развития человечества, но это заблуждение, коммунизм это начальный этап, детство хомо сапиенс.
    ..

    Странно, что Вы не замечаете, что коммунизм уже строится.
    Причем в капиталистических странах.
    Называется по другому - Безусловный базовый доход
    Вот только есть одна проблема - любая работа - это уже привилегия.

    Коммунизм?
    Это как бедные дети из детдома в каждом встречном видят родителей.
    С чего Вы взяли что это "коммунизм" ?
    Базовый доход есть у каждого больного в дурдоме.
    Это одежда еда и лекарства.
    Это коммунизм?

    .
    Коммунизма не было, потому, что его время прошло давно, 7000 лет назад он отдал концы.

    Был марксистский коммунизм. По Марксу коммунизм это отсутствие частной собственности, что было выполнено неукоснительно.
    Например, как определение коммунизма у Маркса в "манифесте коммунистической партии" - коммунизм это ликвидация частной собственности.

    В СССР ликвидировали частную собственность! Значит в СССР был коммунизм?

    ....
    "коммунизм ближе чем вы думаете" )

    Сизиф Ну, да... "военный коммунизм"

    Дык ещё Ленин, сделавши социализм-коммунизм по классикам, окуел от результатоф, и пришлось ему переходить к НЭПу

    Сам В.И.Ленин политику "военного коммунизма" считал вынужденной мерой. И был это не коммунизм, а именно военный коммунизм, форма мобилизации страны в очень тяжелых условиях.

    ..

    Коммунизм базируется на экономике капитализма, а не феодализма.

    На чём базируется коммунизм никто не знает ибо этого чуда-чудного живьём никто не видел...

    .
    потому что в современной России за коммунизм агитируют такие как Вы... лузеры...

    Саныч, вот опять Вы в луже.
    а. Я не агитирую за коммунизм.
    б. Я осознанно считаю коммунизм недостижимой мечтой.
    в. Вы правы, у меня нет коенна или бентли, скажу больше у меня даже прав нет. Я люблю сидеть на правом сиденье и говорить куда ехать. И так уже лет пятнадцать

    .
    Хрущев вроде как на полном серьезе построение коммунизма людям и обещал к 2000 кажется году

    rat1111 К 1980. И более того - он и начал строить именно коммунизм. Другой вопрос - что настоящий коммунизм - это совсем не то, что мы думаем. Бледную тень настоящего коммунизма можно сейчас увидеть в северной европе. В полный рост победивший коммунизм - наше поколение могло наблюдать в Кампучии Пол-Пота

    вам Хрущёв подсказал?
    Только он единственный из сов.руководителей заявил, что СМУ "КПСС" сдаст в эксплуатацию объект под названием "коммунизм" к 1980-му году.
    Больше никто такой фигней не заморачивался.
    Попробуйте сами подумать, почему даже советское общество строить коммунизм не могло.

    Коммунизм был построен - в отдельно взятых дачах членов Политбюро. Далее распространить его не успели.

    .

    Коммунизм, на мой взгляд, более требователен к ресурсообеспечению. Реализацию и развитие нравственных принципов коммунизма не наблюдал.

    а где вы его , коммунизм этот , вообще наблюдали ?

  32. Коммунизм

    rat1111 Речь шла про коммунизм

    Цитата
    Маркс вполне ясно выражался по поводу общественой собственности,

    Вот только он не объяснил что это такое. Получилась сепулька ))

    Цитата
    В третьих прямо указывается что коммунизм и частная собственностью существуют одновременно, при социализме.

    rat1111 И коммунизм и социализм - это общественно-экономические формации. Общество не может быть одновременно и там и там. То есть либо социализм, либо коммунизм. Да, может существовать переходный процесс, когда часть общества - в одной формации, а часть - в другой. Но это состояние очень временное. Мы же обсуждаем пока сам коммунизм, а не переходные процессы к нему.

    Цитата
    Помимо этого используется понятие уклада.

    rat1111 Это еще одна поздняя попытка скрещивания ежей с ужами. Мы обсуждаем коммунизм.

    Только штука в том, что коммунизм вошел в историю благодаря этим "другим людям" и они понимали коммунизм не так как по вашему мнению.
    Вы говорите о чем-то своем, не имеющим к коммунизму классиков никакого отношения.
    Это ваше благородное право, просто этот момент надо зафиксировать.

    rat1111 А где гарантия что именно Вы правильно толкуете то что подразумевали "классики" под словом коммунизм? У Вас есть сертификат толкователя или диплом апостола?
    .....

    Продолжается эпопея с организованной “парижской коммуной” в центре Сиэтла.
    Она разрастается в размерах: анархисты и “антифа” захватили еще несколько улиц и блоков. Лидеры коммуны теперь называют свое детище “Народной республикой Капитолия”.
    Глава полиции Сиэттла говорит что народ из этой республики постоянно звонит в 911, говорят что их грабят и насилуют, а они ничего сделать не могут.
    Западное побережье США переживает ремейк “революции пролетариата” в миниатюре.

    Какой пролетариат ? какой коммунизм ?
    очередная дискредитация образа коммунизма .

    rat1111 Да не переживайте вы так. Образ на то и образ, что существует в мире идей, и к физической реальности имеет отношение постольку поскольку. Ничего этому образу не будет.
    Когда б вы знали, из какого ссора растут стихи, не ведая стыда©
    Наши революционеры тоже дилижансы грабили. Но ценим мы их не за это

    Это и есть настоящий коммунизм
    А не "русская подделка", которую миру Ленин, Сталин, Брежнев, Кастро и Хо подсовывали под видом коммунизма )))

  33. ...
    Б) Зиновьев: Сверхобщество.

    Зиновьев вводит как исходное понятие «социального настоящего». Для него это не абстрактная точка, которую индивид ощущает как «пребывание-здесь-и-сейчас». «Для социального субъекта физическое настоящее не есть лишь миг, не имеющий протяженности. Для него это — протяженный временной интервал, в котором он рассчитывает и совершает свои действия так, как будто время не уходит в прошлое и не приходит из будущего, как будто время есть нечто застывшее. Эту свою жизнь он считает настоящим по отношению к тем событиям в физическом прошлом, о которых он помнит или узнает от других, но которые не принимает в расчет в настоящем, а также по отношению к событиям, которые мыслимы в физическом будущем и с которыми он тоже не считается как с реальностью в его настоящем. Для него настоящее время неразрывно связано с его определенным состоянием, определенным образом его жизнедеятельности. Именно факторы этого состояния определяют границы его социального настоящего в физическом времени».

    Это определения. За ними у Зиновьева следует то, что можно назватьтемпоральной аналитикой социальности — из которой, в частности, выясняется, что социальное время может растягиваться, сжиматься, в некоторых случаях даже идти вспять (когда события прошлого, было списанные, реактуализируются). Но главный вывод — прошлым, настоящим и будущим можно владеть. То есть — планировать, размечать, что-то с ними делать.

    Предобщество владеет только социальным настоящим. Оно живёт в магическом кругу «того, что вечно длится сейчас». Таковы общества, которые мы называем «примитивными» и «родовыми». Зиновьев на это замечает, что масса человейников и посейчас существует именно в этом режиме.

    Дальше по эволюционной шкале продвинулось «собственно общество». Это человейник, овладевший своим прошлым. У него есть социальная память, он умеет сохранять и приумножать опыт, он может даже манипулировать прошлым. Таковы все известные нам «крупные общества», прежде всего государства.

    Наконец, есть третий, высший тип общества. Зиновьев называет его сверхобществом.

    Это, пожалуй, самое мистифицированное и плохо понятное понятие из всех тех, которые навводил Зиновьев в своих сочинениях. Некоторые воспринимают «сверхобщество» как другое название «постиндустриального социума». Другие, более проницательные, вспоминают некоторые запретные книжки, повествующие о тайных силах, управляющих современным миром. Большинство же — включая читателей — просто махают рукой: «ну, тут старичок чегой-то начудил, мало ли, неинтересно». «Знаем мы этот неинтерес», ага-ага.

    Сам Зиновьев описывает «сверхобщество» довольно подробно. Это социум, научившийся управлять собственным социальным будущим — точнее, проектировать его. Это не значит, конечно, что будущее обязательно совпадёт с проектом — никто не отменял всяких случайностей и катастроф. Тем не менее, будущее ,как социальный конструкт, будет находиться в руках людей. Точнее, той узкой прослойки людей, которые образуют мозг сверхобщества: всепланетной гипераристократии.

    Предобществ было очень много. Обществ — меньше. Сверхобщество — одно. Это глобальный безвыходный человейник, поглощающий все остальные человейники, как Зевс поглотил «всех богов и Космос». Зиновьев высказался так: «В наше время во всех аспектах человеческой жизни уже не осталось никаких возможностей для автономной эволюции человеческих объединений в течение длительного времени». Всё, финита, мир стал единым и останется таковым до конца времён. Выхода нет.

    [/b] Существовали, правда, две эволюционные ветви, ведущие к сверхобществу — западный строй («капитализм») и советский коммунизм. Последний обладал множеством реальных достоинств, но Запад сумел его уничтожить первым — а значит, «теперь об этом можно забыть». Впрочем, какие-то кусочки советского опыта Запад пережуёт, переварит и использует в своих целях. Тем не менее, победа западного варианта очевидна, как и участь побеждённых
    (Зиновьев считал, что Запад, победив в Третьей Мировой, не просто уничтожит Россию и русских, но и сотрёт память о них и особенно об их достижениях. «Здесь ничего не было». Интересно, что некоторые люди понимали всё это «задолго до». [/b] Интересующихся можно отослать к роману Станислава Лемма «Осмотр на месте», где описано как проектируемое западное будущее, так и судьба остатков Советского Союза).

    Константин Крылов "Памяти Александра Зиновьева".
    https://dm-kalashnikov.livejournal.com/98449.html

  34. Re: И.В.Сталин

    rat1111 Каким "народом"? Кто уполномочил этот "народ" выносить приговоры?

    Народ не нуждается в том чтобы его "кто то уполномочил"

    rat1111 Тогда поставим вопрос другим боком
    Объясните мне что такое с объективной точки зрения "народ"? Я даже начинаю понимать о каком "народе" идет речь.
    Каплан и Кенингсера тоже "народ" уполномочил?

    AndreyK-AV Большевики большей частью и были крестьянство

    rat1111 Ткните пальцем в крестьянина-высокопоставленного-большевика, будьте добры

    бульдозер
    -image-
    Один - единственный. Поскребышев. Кстати - Конституция 1936 года - это он сочинял...

    bb1788 Щем-та, понятно, каким "народом".
    Тем, которому при приватизации напо, кнапо, сухой, туполев, стрела-звезда, трв, мит, воткинский завод, малахит, северная верфь, севмаш и пр. не достались. А слюна уже журчала. Вот и "вынесли приговор".

    rat1111 А еще, например, не достался тот же Норильский Никель

    bb1788 Чекисты?

    rat1111 Совнархоз отстоял свой актив. В натуре конкретно отстоял, пусть и со спецэффектами.
    Если говорить про НПР как таковой изначально. Звягинцев - креатура скорее совнархозовская чем чекистская
    Чекисты попервости попытались отжать НПР - но, упс, Норильлаг в первую же зиму после этого цингой покосило чуть менее чем полностью (при том что Дудинка - это 17-й век, и как и чем в тех местах с цингой "местными средствами" бороться четыре сотни лет знали).
    Да и слишком сложный там объект для чекистов был - НПР в 30-х это технологическая связка Архангельск-Дудинка-Кайеркан-Норильск. Чекисты в сложные технологические цепочки не умели от слова совсем, все сложное производство в СССР - это совнархоз, а НПР с технологической точки зрения конца 30-х - это лютейший хайтек, на современный уровень - технологий - на половине дороги к "база на Луне". Это ни разу не "нагоним рабов пусть копают", чекисты потом еще разок пытались, ж/д туда тянули, но, "нешмогла".
    Вот ухта/воркута - да, чисто чекистская тема

    бульдозер
    -image-
    Один - единственный. Поскребышев. Кстати - Конституция 1936 года - это он сочинял...

    <А еще, например, не достался тот же Норильский Никель>
    В конкретном случае - очень сложно сказать... ибо -есть существенные нюансы. Я вообще никогда - причем умышленно - не упоминал вот этого человека:
    -image-
    Долгих, Владимир Иванович. 5 декабря 1924, с. Иланское, Енисейская губерния — 8 октября 2020
    а ведь он был, по- сути, одним из ключевых лидеров Совминовских, причем - до самой смерти. По вопросам приватизации - это вопросы ему нужно задавать (в первую очередь - о "схемотехнике" процесса, а результаты - они совсем не очевидны), , а не Чубайсу (который только фигура-исполнитель был). Реал- расклад именно он определял.

    rat1111 Спасибо что напомнили участникам этой ветки - об одном из самых выдающихся деятелей СССР того периода, когда Брежнев с Косыгиным стали овощами.
    И, да, в анамнезе НПР
    И, да, при нем хайтека в Красноярском крае было понастроено немало. Кетайтсы которые стронг с их "тремя ущельями" до сих пор не повторили
    И, да, имеет смысл обратить внимание на период отсутствия данного персонажа в "большой публичной политике" РФ
    И, да, связка с РПЦ )))
    Упд.
    Вообще, интересно, что писатели на этой ветке фамилии людей, которые имели серьезнейший вес в позднем СССР - просто не знают без того, чтобы не заглянуть в хохлопедию. Более того, многие уверены что ельцин, чубайс, березовский, глазьев, авен, гайдар, аликперов, ходорковский - выпрыгнули из "ниоткуда", как черти из табакерки.
    https://glav.su/blog/34877/1519315/?offset=140#comments

  35. Бабуся уже на посту

  36. Re: И.В.Сталин

    rat1111
    Спасибо что напомнили участникам этой ветки - об одном из самых выдающихся деятелей СССР того периода, когда Брежнев с Косыгиным стали овощами.
    И, да, в анамнезе НПР
    И, да, при нем хайтека в Красноярском крае было понастроено немало. Кетайтсы которые стронг с их "тремя ущельями" до сих пор не повторили
    И, да, имеет смысл обратить внимание на период отсутствия данного персонажа в "большой публичной политике" РФ
    И, да, связка с РПЦ )))
    Упд.
    Вообще, интересно, что писатели на этой ветке фамилии людей, которые имели серьезнейший вес в позднем СССР - просто не знают без того, чтобы не заглянуть в хохлопедию. Более того, многие уверены что ельцин, чубайс, березовский, глазьев, авен, гайдар, аликперов, ходорковский - выпрыгнули из "ниоткуда", как черти из табакерки.

    бульдозер
    -image-
    Суть в том, что "разборка" тех или иных Фамилий - это означает попытку "залезть на Поляну" нынешней правящей Власти. Что есть, естественно, очень и очень не комильфо. Причем - со всеми ее победами и поражениями как в прошлом, так и возможно -нынешнем временах.
    В принципе - можно получить ответы на очень многое, но лучше пока помолчать в "публичной сфере", хотя оно иной раз отдельными "ключевыми событиями" в масс-медиа вылазит. Пусть и в "либеральной форме" - те, к то хоть в малой степени "в теме", все понимают и в "головах" пересматривают в нужно-правильном виде. Хотя иной раз "тоска в душе" копошится..ибо в помоях копаться -весьма отвратно.

    Жаль, конечно, что такие как Долгих - уходят. Но - они таки успели оставить Учеников и Единомышленников. И сейчас к Власти приходят ребята, которые для Долгих- типа правнуков по возрасту, которые уже не СССР, а новое поколение, выросшее в условиях 90х - там от СССР вообще ничего нет, кроме уважения к "Бойцам минувших лет" -как к своим Учителям.

    Первая волна таковых- пришла к Власти в прошедшем году, жду и очень жду - второй волны,которая на подходе. Невероятно молодой эшелон Власти - в России такого не было еще, были -молодые типа "выскочки", статистическая случайность...

    Теперь же - "обученные и получившие Опыт" типа : "Обкатали Сивку крутые горки"... Вот и я - желаю им Удачи, равно и тем, кто готовил нынешнее поколение. Для таковых- персональное поздравление с Новым Годом! Успехов и удач!
    https://glav.su/blog/34877/1519315/?offset=140#comments

  37. 2 нед. назад

    Re: И.В.Сталин

    Bugi
    И планы готовили, и площадки. Вполне понятно, что при таком масштабе работ подготовить заранее всё и везде было невозможно. Но прокладывались или, как минимум, проектировались подъездные пути, заранее подготавливались запасы стройматериалов, которые невозможно быстро получить на месте.

    Просто нужно понять, что такой объём проектных и строительных работ невозможно осуществить в тот момент, когда эвакуация уже началась. По воспоминаниям маршала Василевского, который перед войной служил в Генштабе РККА, весь сороковой год оперативные отделы Генштаба работали без выходных по 10-12 часов в сутки. Однако на фронте произошла катастрофа связанная именно с тем, что эти планы невозможно было осуществить. Ведь недостаточно дать приказ какой-либо дивизии наступать или обороняться в каком-либо месте, нужно ещё и снабдить эту дивизию продовольствием и снаряжением, нужно определить, какие дивизии будут рядом с ней, за ней, перед ней. Это и есть военное планирование. Неумение выполнять подобные планы было самым большим недостатком Красной Армии в первые годы войны.

    Для того, чтоб перевезти крупный завод на другое место, нужно заранее определить место его расположения, нужно определить откуда это предприятие будет получать энергию и сырьё. Где будут размещаться рабочие и специалисты и сколько их понадобится в самом минимальном количестве. Нужно скооперировать это предприятие со смежниками, а их тоже нужно разместить, причём к совершенно определённому времени. Никакими "эскизами" или "набросками" этого сделать не получится.

    И смотрите какой получается парадокс: военные, которые, начиная с сорокового года, впахивали для того, чтоб составить планы, допустили катастрофу, а директора и инженеры, начав свою деятельность лишь с началом войны, всё сделали.
    Так не бывает!

    бульдозер
    -image-
    Уважаемый комрад Буги!
    Чего искать каких-то "дополнительных сущностей" сей многотрудной и интереснейшей темы? Ибо - базис ее был положен задолго до ВОВ, аж на 50 лет ранее- и фамилии "инициаторов" сего любопытного действа - вполне известны.
    Итак, извольте познакомиться с Фамилией вполне забытой, но тем не менее- актуальной до сих пор. Иван Станиславович Блиох, экономист и железнодорожный деятель
    , род. в 1836 г. в Варшаве. В конце 60-х и начале 70-х годов Б. выступил как теоретик и как практический деятель по железнодорожному делу. Обративший на себя внимание труд его — «Русские железные дороги» (на русском и французск. яз. с 12 картограммами, СПб., 1875) — является первым у нас обширным опытом разработки железнодорожной статистики и политики. Участвуя в сооружении железн. дорог Главного российск. общества, являясь строителем Ландварово-Роменской, Ивангородо-Домбровской ж. д. и организатором Общества Юго-Западных железных дорог, Б. в качестве председателя правлений многих дорог и впоследствии члена ученого комитета мин. финансов принимал участие в съездах представителей ж. д. и содействовал разработке многих важных вопросов железнодорожного законодательства.

    Все это - правда есть абсолютная, но не полная. 1. Блионх - "партнер" Федора Федоровича Мартенса по подготовке Гаагской Конференции 1899 года, и по результатам Конференции вместе с Мартенсом и Императором Николаем II был номинирован на Нобелевскую Премию.
    2. В процессе работы над подготовкой Гаагской Конференции Блионхом был опубликован многотомный труд "Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях" - который стал потом "Библией для действий в коррекции стратегии РИ" - с учетом следующего:

    1. Новая военная техника (бездымный порох, скорострельные винтовки, пулемёты) приведёт к снижению важности штыковых и кавалерийских атак. Война будет позиционной, с большим преимуществом обороняющихся перед наступающими. Возникнут протяженные фронты.
    2. Из-за своего позиционного характера война затянется на годы и станет войной на истощение приводящей к большому напряжению промышленности и финансов воюющих стран. Из-за этого возрастет вероятность возникновения голода, эпидемий и революций.

    Труд сей Блионх писал не сам, а, по-сути, писали по его заказу и при его полном финансировании прежде всего (кроме экономистов и железнодорожников) - офицеры Генерального Штаба. Именно в этом Труде было предусмотрено деяние по эвакуации отдельных производств в случае войны - с картами -вариантами таковых действий. "Подхватил" общую Идею Генерал Михневич Николай Петрович, ординарный профессор Николаевской академии Генерального штаба в своей работе "Стратегия", изданной в 1899 году следом за появлением работы Блионха (Скорее всего - работа была так сказать "совместная" -в интересующей нас части). Михневич, кстати, личность очень разносторонняя. Кроме своего "профессорства" -он еще и боевой офицер в нескольких войнах, а еще - окончил и Академию Художеств, за выпускную работу получив Серебряную Медаль. 07.03.1911 года, генерал от инфантерии Михневич Николай Петрович, был назначен на должность начальника Главного штаба Российской Императорской армии и оставался на этом посту на протяжении почти всей 1-ой Мировой войны 1914 – 1918 годов. Впрочем - после революции он вполне себе прослужил в Красной Армии в Артиллерийской академии РККА, преподавая стратегию. Умер генерал Михневич Николай Петрович, на 77 году своей жизни, 8-го февраля 1927 года, в городе Ленинграде, где и был похоронен на территории Александро-Невской лавры, как кавалер ордена Александра Невского (ВП от 30.05.1913 года), со всеми воинскими почестями.

    Первая "массовая" эвакуация промышленности была проведена не в 1941 году, а по методикам и рекомендациям Генерала Михневича в 1915-1916 году при эвакуации заводов из Риги, которой непосредственно командовал генерал-лейтенант артиллерии Анатолий Петрович Залюбовский, военный учёный, специалист по оружию, известный в Poccии знаток и организатор Оружейно-Патронного дела.

    26 августа (8 сентября) 1915 г. на заседании Особого совещания по обороне член Государственного Совета В.И. Гурко внес предложение об образовании при Совещании эвакуационной комиссии, которая отвечала бы за организацию размещения эвакуируемых предприятий;
    отметил необходимость принятия этого решения, так как разработка планов эвакуации должна была учитывать предложения уже образованных аналогичных подкомиссий Государственной Думы и Совещания при Министерстве промышленности и торговли. Первым ее председателем стал генерал-майор А.П. Залюбовский.

    Организация своевременного и качественного демонтажа материальных ценностей и их
    погрузка на подвижной состав была возложена на директоров и управляющих заводов. Им же предоставлялось право самостоятельного выбора места, куда должно было быть перевезено предприятие; ставилось условие немедленного восстановления производства.

    Кроме того, Правительство гарантировало им бесплатный провоз всего оборудования и материалов,готовых изделий и рабочих.
    С целью недопущения путаницы в перевозке имущества предприятий крупные заводы грузились на подвижной состав на территории эвакуируемого объекта, а мелкие фабрики и мастерские получали отдельные вагоны. Вывоз промышленности во внутренние губернии империи европейской части России осуществлялся железнодорожным транспортом. Например, в Нижний Новгород через Москву был вывезен целый ряд рижских фабрик и заводов, среди которых были рижский металлический завод Фельзер, джутовая мануфактура, рижский металлический завод «Этна». Только для перевозки завода «Этна» было выделено 110 вагонов, а для завода Фельзер – 160 вагонов .

    Для развертывания в Нижним Новгороде эвакуированных заводов было принято решение включить представителей министерства торговли и промышленности и Всеросийского земского и городского союзов. Также для эвакуации промышленности генералом Залюбовским было принято решение использовать Балтийский флот. Но таким образом осуществлялся вывоз только тех предприятий, которые переводились в Петроград, поэтому доля участия флота в этом процессе была незначительной по сравнению с железнодорожным транспортом .

    Всего за период до 1 сентября 1915 г. из Риги было эвакуировано 172 предприятия. В основном они были вывезены в Москву, Петроград, Нижний Новгород. Крупнейшие металлообрабатывающие и машиностроительные рижские заводы разместились в Екатеринославе, Харькове и иже... Не смотря на все трудности, связанные с осуществлением эвакуации промышленности из угрожаемых районов, российские военные и государственные органы получили богатый и положительный опыт в области осуществления эвакомероприятий.

    Был образован чрезвычайный орган и компетентная структура, в ведении которой находилось решение эвакуационных вопросов, выработана единая законодательная база в этой области.

    Вот, собственно, и все. Руководители Проекта при Советской Власти - остались (с потерями) -теми же самыми, низовой аппарат мобилизационной Системы - не разрушался, равно как и жд. аппарат.
    Строго засекретили (это ВСЕГДА Гостайна) - и продолжили. Результат -очевиден.

    Гитлер, естественно, не мог не знать, что таковой План Эвакуаций -был, но равно -был уверен в том, что при большевиках он был разрушен и работы проведены -не были.
    https://glav.su/forum/13/791/messages/5927375/#message5927375

  38. 07.01.2021 19:28:49 отредактировано Старый чайник

    Открытие памятника было в августе 1967 г.
    -image-

    Ответы: (436) (439)
  39. 07.01.2021 22:40:21 отредактировано sda553

    (435) а надпись vk.com/чегототам то же в 67ом сделали?

  40. 07.01.2021 22:45:43 отредактировано sda553

    Вы в курсе, что бывает за осквернение воинских памятников, даже если это сделано в фотошопе?

    Ответы: (438)
  41. (437) а что за памятник?

    Ответы: (439)
  42. (438) см (435)

    Ответы: (440)
  43. (439) кому

    Ответы: (441)
  44. (440) кубанским гвардейцам кавалеристам
    #образовывайся

    Ответы: (442)
  45. (441) Спасибо.

    Ответы: (444)
  46. 08.01.2021 00:41:53 отредактировано Старый чайник

    (442) Поищи памятник кубанским казакам на трассе М4
    На фото люди стоят так, что о дороге можно только догадываться. Да и была там двухполоска. Сейчас она до Краснодара исчезла начисто. А я еще поездила по остаткам двухполоски, успела захватить лет так 10 назад. Фото у меня есть, но лениво лазить.
    Кстати, от населенных пунктов идти к памятнику очень далеко. Очень. А шли пешком.

  47. -image--image--image--image-

    Поле Казачьей Славы в Кущёвке на трассе М4. Стоит ли останавливаться здесь
    https://zen.yandex.ru/media/id/5b4df26cda0c6500a8fe2ef3/pole-kazachei-slavy-v-kuscevke-na-trasse-m4-stoit-li-ostanavlivatsia-zdes-5e2758b7ddfef600ae3e4c8a

  48. Re: Ну уж нет
    «Я солдат! До самой смерти!» Подвиг подполковника Путина
    https://cccp2.mirtesen.ru/blog/43473777013/«YA-soldat!-Do-samoy-smerti!»-Podvig-podpolkovnika-Putina

    От подполковника мы никогда такого не слышали:

    Dobryаk
    Если не все, то многие с ГА читали Судоплатова. Если читать внимательно, то каждый сможет найти немало мест, где есть "неточности" по датам, обстоятельствам, даже именам. Только умственно неполноценный может заподозрить Судоплатова в плохой памяти. Просто человек с его знаниями и с его послужным списком, в принципе не может ни о чем писать документально, так как понимает, что события даже полувековой давности могут аукнуться сегодня. И даже со своим 15-летним сроком он свято блюл это правило. В своей первой книге Судоплатов был точен в канве событий, но сознательно, а может и бессознательно, запутывал истинный след.

    Ровно то той же причине от ВВП мы никогда не услышим точного ни посекундного, ни поминутного изложения тех событий. И оно кому-то требуется? Важен только результат.
    https://glav.su/blog/4631/1522398/5933268/#message5933268

    Ответы: (447)
  49. 1 нед. назад
    11.01.2021 21:31:53 отредактировано Фёдор14

    (446) Смотрите, какого хорошего блогера я нашел.
    Как раз на ту тему, от которой у вас сегодня подгорело :

    Страницы истории. 11 января 1919 года. Совнарком вводит продразверстку—изъятие продуктов у крестьян

    -image-
    11 января 1919 года в РСФСР специальным декретом Совнаркома была введена продразверстка.
    Она являлась важным элементом системы «военного коммунизма», который предполагал полную отмену товарно-денежных отношений, реквизиции по разнарядке и управление экономикой не на основании взаимной выгоды сторон, а на основании приказов «из центра», который опирался на штыки.

    Стоит отметить, что продразверстку изобрела не советская власть. Она появилась еще в Российской Империи в разгар войны, в 1916 году, однако царская и советская продразверстки отличались как небо и земля.
    До революции хлеб выкупался у крестьян по твердым ценам, и при этом нельзя было заставить крестьянина продать более половины его хлебных запасов.
    Если крестьянин скрывал зерно и об этом становилось известно, его ждало наказание — власти покупали зерно с 50% скидкой.

    При новой пролетарской власти с крестьянами уже никто не церемонился. Продразверстка распространялась не только на хлеб, но и на картофель и мясо, а со временем — вообще на все продукты. Изъятием еды у крестьян занимались специальные продотряды, состоявшие из вооруженных солдат или матросов под предводительством комиссара.

    Комиссару полагалось следить, чтобы никто из красноармейцев ненароком не проявил жалость к несознательным реакционным массам, из контрреволюционных соображений не желавшим голодать.

    За продовольствие давали деньги, щедро печатаемые молодым советским правительством. Эти бумажные фантики ценились примерно как зимбабвийские доллары, и что-то на них купить было просто невозможно.

    Продажа хлеба частникам также запрещалась под страхом расстрела. В результате немало продотрядовцев погибло от рук «кулаков» и «сельской буржуазии», как тогда называли крестьян, у которых был хлеб.

    Комиссаров уничтожали разнообразно и изощренно. В официальной историографии на этот период до сих пор наложено негласное табу — как на зверства продотрядовцев, так и на изобретательные казни красных. Продразверстка привела к сотням больших и малых крестьянских восстаний на всей территории страны, контролируемой большевиками.

    -image-

    Не желая работать бесплатно (выращенное все равно заберут большевики), крестьяне начали сокращать посевы — так, чтобы выращенного хватило только им самим, полагая, что даже красные не станут забирать у них последнее.

    Большевиков это не смутило: изъятие хлеба продолжилось и привело к чудовищному голоду в Поволжье, жертвами которого стали несколько миллионов человек.
    С окончанием Гражданской войны продразверстку заменили более мягким продналогом, который объявлялся заранее и был фиксированным.
    Сам Ленин объяснял продразверстку необходимостью: пришлось ограбить и обречь на голодную смерть несколько миллионов крестьян, чтобы накормить армию и установить в стране советскую власть.

    Точное число жертв продразверстки — умерших от голода и недоедания, погибших в результате восстаний и карательных рейдов ЧОНовцев — не установлено до сих пор и вряд ли когда-нибудь станет известно.

    Виталий Дробышев
    https://vitalidrobishev.livejournal.com/

  50. 1.
    Re: США..

    еретик Оруэл.
    Убежденый антифашист. Добровольцем воевал в Испании где был серьезно ранен.

    xrvr «Лучшего примера моральной и эмоциональной ограниченности нашего времени и быть не могло, чем тот факт, что мы все более или менее выступаем за Сталина. Этот отвратительный убийца временно на нашей стороне, поэтому чистки и т. д. внезапно забыты. " - Джордж Оруэлл в своем дневнике военного времени, 3 июля 1941 г.
    .
    Он был наш враг, не надо переписывать историю.

    bb1788 У нас эту п...братию зачистил Сталин, и половина отъехала в эвропку и пиндостан.
    У них зачищать было некому.
    В пиндостане они развернулись по-полной, а в эвропке - частично, т.к. там видали сопли и потолще.

    dmitrik Так вроде он в Испании воевал примерно за то же, за что там бился Антонов-Овсеенко?
    Ну, то есть совсем не антифашист...

    bb1788 Дмитрик, в советской школе учили, что в Испании буагородные испанцы сражались с фашистскими гитлеровскими наймитами. Про поум в советской школе не могли рассказывать.

    Новый Читатель
    Оруэлл именно за это очень на коммунистов обижался. Ехал в Испанию с фашистами сражаться и вдруг ни за что ни про что попал в "троцкистско-фашистские мятежники"
    цитата
    На первый взгляд казалось, что коммунисты и P.O.U.M. расходятся только в вопросах тактики: партия P.O.U.M. выступала за немедленную революцию, а коммунисты — против. Пока все ясно: можно привести доводы в поддержку как одной, так и другой точки зрения. Далее, коммунисты утверждали, что пропаганда P.O.U.M. раскалывает и ослабляет правительственные силы, подвергая опасности исход войны. И снова, хотя меня этот аргумент в конечном итоге не убеждает, можно сказать, что доля истины в нем есть. Но здесь раскрывается отличительная черта коммунистической тактики. Сначала потихоньку, а потом все более громко коммунисты стали заявлять, что P.O.U.M. вносит раскол в ряды республиканцев не по ошибке, а умышленно. P.O.U.M. был объявлен шайкой замаскированных фашистов, наймитов Франко и Гитлера, сторонниками псевдореволюционной политики, которая на руку фашистам. По словам коммунистов, P.O.U.M. была «троцкистской» организацией, «франкистской пятой колонной». А это значило, что десятки тысяч рабочих, в том числе восемь или десять тысяч бойцов, мерзших в окопах, и сотни иностранцев, пришедших в Испанию сражаться с фашизмом, зачастую жертвуя налаженным бытом и правом вернуться на родину, оказались предателями, наемниками врага. Эти слухи распространялись по всей Испании с помощью плакатов и других средств агитации, снова и снова повторялись коммунистической и прокоммунистической печатью во всем мире. Если бы я занялся коллекционированием цитат, я мог бы заполнить ими полдюжины книг.

    Итак, коммунисты называли нас троцкистами, фашистами, убийцами, трусами, шпионами. Признаюсь, в этом было мало приятного, особенно, когда я вспоминал кое-кого из тех, кто сочинял эту пропаганду. Каково было видеть пятнадцатилетнего испанского парнишку, выносимого на носилках из окопа, смотреть на его безжизненное белое лицо и думать о прилизанных ловкачах в Лондоне и Париже, строчащих памфлеты, в которых доказывается, что этот паренек — переодетый фашист?
    Одна из самых жутких черт войны состоит в том, что военную пропаганду, весь этот истошный вой, и ложь, и крики ненависти стряпают люди, сидящие глубоко в тылу. Ополченцы из отрядов Р.З.Ц.С., которых я знал по фронту, коммунисты-бойцы интернациональных бригад, попадавшиеся время от времени на моем пути, никогда не называли меня троцкистом или предателем; это занятие они оставляли журналистам-тыловикам. Те, кто писали против нас памфлеты и смешивали с грязью на страницах газет, сидели в полной безопасности у себя дома, или, по крайней мере, в редакциях в Валенсии, в сотнях миль от пуль и грязи. Кроме оскорблений, сыпавшихся в порядке межпартийной грызни, газеты были полны обычной военной чепухи — барабанного грохота, прославления своих и оплевывания противника. И все это, как обычно, делалось людьми, не участвовавшими в боях, людьми, готовыми бежать без оглядки пока ноги несут, лишь бы удрать с поля боя. Война научила меня — это один из самых ее неприятных уроков, — что левая печать так же фальшива и лицемерна, как и правая.

    Вообще, с некоторой точки зрения, Оруэлл был жертвой сталинских репрессий 1937 года. [smile=:D]

    В Испании они приняли такую причудливую форму подавления "троцкистского мятежа" ПОУМ в Барселоне.
    https://glav.su/blog/9642/1524097/5940652/#message5940652

  51. 2/ Re: США..

    Bugi Подельников Оруэлла зачистили уже при СССР. Это в конце двадцатых - в тридцатые произошло. Сами знаете при ком.

    Никто в Европе фабианцев зачищать не будет. Они вообще в Англии и являются ядром лейбористской партии. В Европе своих "социалистов" хоть отбавляй.
    На мой гипотетический взгляд, чем бы сейчас на закончились события в штатах, следующим этапом там будет жёсткое приведение всех "свободномыслящих" к строгой узде. "Политику партии" одобрять нужно будет безоговорочное и искренне. То, что при этом будет широко декларироваться "свобода мнений" не должно сбивать с толку, ибо эта свобода будет из разряда: "розовое или голубое платьице мы наденем нашей доченьке". В этом и состоит смысл реальных "министерств правды" - в голове обывателя должна быть чёткая грань определяющая, что ему нужно всецело одобрять, а в чём он может чуть-чуть повыкобениваться. В принципе, на Западе для такого всё уже давно созрело.

    Вслед за Штатами этим же самым займётся Европа. Вынуждена будет заняться, ибо если она этого не сделает, то леваки всех мастей и разновидностей её очень скоро угробят.

    bb1788 Совершенно верно. Без их зачистки вместо СССР было бы 404.
    По поводу будущего пиндостана и эвропки писал не раз и не два - свиноферма.
    А вот что будет после свинофермы (3-4 поколения), это довольно интересно. Свиноферма в разомкнутом контуре при наличии внешних оппонентов нежизнеспособна.

    АрктикЪ т.н."сталинские репрессии" имели оочень серьезные основания...
    эти основания стали явными именно после гражданской войны в Испании...

    ===
    ну допустим... был такой Лейба Лайзерович Фельдбин... выходец из ортодоксальной еврейской семейки... присвоивший себе псевдоним "Орлов"...
    во время Гражданской (в России) пристроился в ЧК... пытал белых офицеров... усердием и рвением выслужился до работы в верховном трибунале... потом по протекции двоюродного брата Зиновия Канцельсона, получившего высокую должность после гибели Соломона Могилевского, перебрался в экономическое управление ОГПУ... затем устроился в ИНО ОГПУ на шикарную работу... мотался по миру под видом коммерса... и жил на широкую ногу... а в 1936 году был отправлен в Испанию представителем НКВД... вторым представителем был Наум Маркович Белкин... замом Фельдбина-"Орлова" был Наум Эйтингон... а непосредственным начальником - Абрам Аронович Слуцкий... главным направлением деятельности Фельдбина-"Орлова" был поиск и расстрелы ПОУМовцев... лично руководил ликвидацией Курта Ландау, бывшего секретаря Троцкого Вольфа, Марка Рейна (сына Рафаила Абрамовича) и т.д...
    в феврале 1938 года, после ареста представителей СССР в Мадриде Мордехая Розенберга и и Леона Хайкиса, отправился в Антверпен на встречу с Соломоном Шпигельгласом... на встречу не явился...а сбег в Канаду... при этом сп*здив из кассы оперативных средств НКВД почти 100 тыс тогдашних долларов (полтора ляма нынешних баксов)... из Канады написал письмо Сталину, мол если его и его родственников будут преследовать, то он выдаст всех советских разведчиков за рубежом, которых знает... а в 50-х годах, уже в штатах, написал книжку "Тайная история сталинских преступлений" и неплохо на этом заработал...
    ===
    вот такие кадры работали в НКВД до 1937 года...
    https://glav.su/blog/9642/1524097/5940707/#message5940707

    Ответы: (450)
  52. (449) + 3
    АрктикЪ
    т.н."сталинские репрессии" имели оочень серьезные основания...
    эти основания стали явными именно после гражданской войны в Испании...
    ===
    Прикол в том, что часть тех самых товарищей, которые когда-то устроили заварушку в Испании, к нынешнему времени стали частью Западного истеблишмента. И теперь пытаются вновь реализовать свои фантазии из разряда "Нового светлого мира".
    Но в своём генезе, это всё те же "коминтерновцы", плюс - часть "социнтерновцев". Забавно, но они друг друга очень не любят. Поэтому, пусть воюют друг с дружкой - нам от этого профит.
    https://glav.su/blog/9642/1524097/5940707/#message5940707

  53. Re: США..
    Bugi

    Подельников Оруэлла зачистили уже при СССР. Это в конце двадцатых - в тридцатые произошло. Сами знаете при ком.
    Никто в Европе фабианцев зачищать не будет. Они вообще в Англии и являются ядром лейбористской партии. В Европе своих "социалистов" хоть отбавляй.
    На мой гипотетический взгляд, чем бы сейчас на закончились события в штатах, следующим этапом там будет жёсткое приведение всех "свободномыслящих" к строгой узде. "Политику партии" одобрять нужно будет безоговорочное и искренне. То, что при этом будет широко декларироваться "свобода мнений" не должно сбивать с толку, ибо эта свобода будет из разряда: "розовое или голубое платьице мы наденем нашей доченьке". В этом и состоит смысл реальных "министерств правды" - в голове обывателя должна быть чёткая грань определяющая, что ему нужно всецело одобрять, а в чём он может чуть-чуть повыкобениваться. В принципе, на Западе для такого всё уже давно созрело.

    Вслед за Штатами этим же самым займётся Европа. Вынуждена будет заняться, ибо если она этого не сделает, то леваки всех мастей и разновидностей её очень скоро угробят.

    бульдозер
    -image-
    Буги! "Социализмов", как это известно на исторической практике -известна целая огромная куча. И - как явление - Фабианство изначально да, родилось в Британии, с базовой Идеей "медленного, последовательного перехода к социализму" с практикой "социализации" в тех элементах, где это экономически и политически оправдано.

    Естественно - изначально фабианство ориентировалось на рабочие движения - ибо в те годы-рабочие были доминирующим классом, в первую очередь - в Британии.

    Уже тот же самый Богданов допетрил, что под термином "социализм" скрывается целый пучок всякого разного -и вот тогда им и был инициирован более чем пятидесятилетний дискурс о "вариантах социального бытия".

    Я писал о "литературных последовательностях" этих самых моделей - кратко, в маленькой серии заметок "Ядерные Миры Герберта Уэллса". Собственно - в конце концов, в момент примерно соответствующий изданию работ Ефремова - фабианство нумер один - закончилось... и началось нью-фабианство, отличающееся от первого тем, что главной движущей и активной средой бытия в Социумах явилась та их часть, которую мы (вполне справедливо, кстати), называем "толпой пОпуасов".

    То есть -не смотря на "смену полярности" изначальных установок - проблема "социализации" - истинная Проблема, а не фейк догматиков "Богоизбранности" - сохранилась.
    Да - "подельников Оруэлла" - зачистили, но "базис Фабианства" -остался (я имею ввиду именно те годы) - но зачищали их отнюдь не пресловутые "сталинисты", а как раз те, кто является фанатами "богоизбранного бытия" - впрочем, они зачищали распостранителей любых моделей, не соответствующей их базовым догмам.

    А вот именно те, кто (по крайней мере из России) - всю эту "инвариантную шелуху" фабианства - откинули, выбрав из нее рациональную часть - и, в частности, строили таки идеологические модели, которые приемлемы для современного бытия. Вот они -таки имеются, будь уверен. Хотя официально - вроде как и их нет.

    Да - неолибертианцы -доминируют на Западе, обладают значительной долей власти в России - вот и будем наблюдать переход к "социализации" в период Зимы -как и в каких деталях будет происходить сей нелегкий, но забавный процесс.
    https://glav.su/forum/4/16/5941682/#message5941682

  54. 6 дн. назад

    rat1111

    Вы ставите телегу впереди лошади
    Запрет ростовщичества в некоторых христианских конфессиях - это не более чем ответ церкви на "запросы общества" с целью предотвращения продажи людей за долги в рабство (ну, посмотрите ветку МЭК - там борцов с ссудным процентом - чуть ли не половина). Собственно - в исходных положениях данного тезиса нет, более того, часть христианских конфессий и сект - вполне допускает ссудный процент.
    Разрешение же заниматься ростовщичеством евреям сопровождалось весьма существенным поражением в правах, которое как раз и предотвращало продажу в рабство должников.
    Похожие попытки, кстати, предпринимались и в Риме, и в Грецию
    .
    для Кубы Че - как для нас - Троцкий
    Собственно именно поэтому Фидель его выслал с Кубы нафиг, а потом по наводке кубинцев и наших - его грохнули (калька с судьбы Бронштейна практически)

    PS. Заметьте - нынешние гейролевые - на майках рисуют не тех, кто таки сумел построить успешное социалистическое государство - Ленина, Сталина, Мао, Хо Ши Мина- а именно Че
    .
    Извлекли поверхностные уроки
    в начале 20-х уже стало ясно, что БИ идет вниз, а США вверх. Но был момент, когда англичане были все еще сильней и если бы навалились - у них был шанс. Англичане же заключили Вашингтонский договор - и ожидаемо получили Ковентри и Атлантическую хартию.

    А вот уроки чуть глубже - не извлекли.
    В 1917-1921 англичане разобрали в ноль своего "главного соперника" - РИ, а когда в 1945-м штаты пришли разбирать в ноль англичан - им никто не помог, наоборот - СССР пришел за должком. Правда - в итоге - налетел на те же грабли - но тут сами виноваты - допустили днепропетровских к рулю. А приход ашкеназских ребе к власти отбрасывает страну в X век, где, собственно, эта бгатва и пребывает

    .
    Боюсь, что на подходе времена, когда на прогрессорство ни у кого не будет ресурсов. От слова совсем - выжить бы
    Был такой момент в истории - Катастрофа Бронзового Века - вот, похоже, мы стремительно влетаем в нечто аналогичное
    .
    2. Я не спорю - Маск - гений. Очень грамотно все сделано, причем не только и не столько с технической точки зрения, сколько с точки зрения организации процессов - начиная от постановки задачи и кончая методами финансирования проекта и использования админресурса. Не раз писал - "учиться, учиться и еще раз учиться" (с)
    (3) Маск - ни разу не "мелкий жулик". Это очень, очень серьезный человек. В своей области PayPal - ну если не Боинг, то Локхид как минимум

    .
    Дело не в лени абхазы вполне себе неплохо работают в России. Дело в уровне развития общества
    Любое национальное общество, выпавшее из империи - возвращается в свое исходное состояние, до которого оно доросло самостоятельно на момент включения в эту самую империю. Вот и Абхазия вернулась к уровню развития раннефеодального сельскохозяйственного общества

    .

    1. Автаркию нам не потянуть - нас слишком мало. Ее не потянул даже советский блок, где население было в разы больше. Более того, в случае автаркии - мы неизбежно отстанем - тупо потому что все тех же самых людей не хватит все направления развивать. Через поколение-два за Россией придут
    В истории, кстати, есть масса примеров. Самый яркие - Египет. который во время Катастрофы закуклился - бо ресурсы были да и география позволяла. В итоге - за ним пришли греки и Египта - не стало. Есть еще Китай, за которым пришли в 19-м веке и от "не стало" - он прошел на волоске.

    .
    (1) Хабад намного старше. Правильнее гуглить "любавичи ребе течение иудаизма секта". Могу раскрыть если интересно как это выглядит с т.з. православных, католиков или караимов
    (2) Да, главная, но не единственная. Исторически на Украине было два иудаистских мейнстрима - саббатианцы(хабад) и сионисты. Ну и еврей поросенок vs еврей кролик vs еврей беня vs евреи допасгепой vs еврей балога vs еврей гиркин vs еврей вассерман vs еврейка григян - как бэ намекает на отсутствие единства в еврейских кругах украины
    (3) Нет. Коломойский - просто наемный менеджер. По устройству общества украинских евреев - гуглим "Павел I Положение об устройстве Евреев". Там всего несколько страниц текста - но количество информации - зашкаливаеет
    (4) Увы, все сложнее. Если интересно - могу раскрыть взгляд извне. Изнутри - спросите Аюп-Хана. Он - мусульманин. знает лучше меня
    (5) Все тоже сложно. Тут - без комментариев. Единственный на форуме, кто буддизм изнутри знает - футюх на конспирологических ветках.
    (6) Московский, Днепропетровский и Нью-Йоркский хабад - разбежались в разные стороны. ВВП не стал бы про Коломойский кинул Абрамовича просто так говорить. ИМХО чучело Коломойского - желанный экспонат в Марьиной Роще
    (7) Нет
    (8) Беня - менеджер. Надо будет - хабад его заменит
    .
    Я просто не вижу способа приведения Украины во вменяемое состояние, как через деление на феоды с последующим самовыпиливанием туземной феодально-комсомольской элиты и заменой ее на более-менее адекватные местные кадры. Теперь то же самое ждет другие куски, за исключением, пожалуй, Буджака - тут крымский сценарий просматривается. Мягкий вариант был бы федерализация, но увы....
    Два феода (ЛНР и ДНР) уже, кстати, выделились после чего в них местную УССР-овскую элиту если и не вынесли, то весьма и весьма "равноудалили"

    .
    Если отбросить хиханьки-хаханьки - отметилась еще одна достаточно серьезная российская "еврейская группировка"
    Владимир Юристович Жириновский - фронтмен "еврейских интеграторов" - еврейской группы, которая считает, что евреи должны быть интегрированы в русское общество

    о... только сегодня хабадики обсуждали
    Пошел открытый наезд на марьину рощу?
    Мою дорогую мамочку зовут Дина Яковлевна Эйдман, в марте ей, дай Бог, исполнится 87 лет, — рассказал мне Борис Немцов
    гы...
    Посмотрим из чего пейсы у Берл Лазара сделаны
    О, йес....
    Дык это - наезд не на Россию, а на отечественного разлива еврейские структуры - вот только вопрос - на марьину рощу или на сионистов
    Ставлю на первое. Берл Лазар точно пейсами ща на подчиненных трясет
    неужели пархатое казачество восстанет?...а навальный-мурзилка соскочил....молиться он должен на СКР

    Макаревичу еще не помешает срочно пьяный дебош устроить и в камеру засесть на годок. А вот Каспарову - надо срочно что-то посерьезней учинять - чтоб годика на три спрятаться
    А вообще... пусть Берл Лазар разбирается - его епархия, нам-то что

    .
    Никогда. Я ж говорю - диалектика - закон отрицания отрицания. Решение стоящих на данной стадии развития общества проблем и переход на другую стадию - вызывает появление к жизни других проблем, характерных уже для этой, "другой" стадии. И так до бесконечности - бо рай на Земле не возможен. Ну разве что после Страшного Суда.
    Единственное, что можно сделать - учесть опыт других, чтобы "текущие проблемы" решать быстрее. Собственно, стадию "дикого капитализма" мы прошли быстрее, чем США и намного быстрее, чем Европа. А. скажем, Вьетнам, который шел следом за нами и с учетом уже и нашего опыта - прошел еще быстрее.

    А вот "задолбало по болотам шариться" и поэтому "давайте сразу из феодализма в социализм прыгнем" - как раз и ведет к бесконечным прыжкам по граблям по кругу - что мы и можем наблюдать у наших соседей реалтайм

  55. 4 дн. назад

    Анализ журнала посещений кабинета Сталина
    https://aftershock.news/?q=node/940183

    «Послевоенный полуживой Сталин»
    https://mmv13.livejournal.com/35255.html

  56. 19.01.2021 23:09:25 отредактировано Фёдор14

    Вспоминая "Белого волка"
    135 лет со дня рождения атамана А.Г Шкуро

    -image-
    Опыт партизанской войны известен в русской армии ещё со времен Дениса Давыдова и войны 1812-го года, но в совершенстве императорская армия им овладела лишь в ХХ веке. Самый известный из партизанских отрядов Русской Императорской Армии, ставший легендарным, — «Волчья сотня» Шкуро.

    Подлинная история широко известной «Волчьей сотни» неразрывно связана с именем Андрея Шкуро.
    Будущий Белый атаман родился 19 января (н.ст.) в 1886 году в станице Пашковской (недалеко от Екатеринодара). Кубанский казак получил отличное военное образование: 3-й Московский кадетский корпус, затем казачья сотня Николаевского кавалерийского училища.
    После училища он служил в Первом Уманском Кубанском казачьем полку. Великую войну Шкуро начал на посту командира взвода в 3-м Хопёрском. Отчаянно храбрый казак принимал участие в тяжелых боях в Галиции, где был многократно ранен и за свою смелость и военный талант был награжден орденом Святой Анны.

    Свою следующую награду, Георгиевское оружие, Шкуро получил за взятие в плен толпы австрийцев вместе с орудиями и пулеметами. В 1915 он становится есаулом «за отличие в делах» и в период затишья на фронте предлагает командованию проект отряда специального назначения

    Условия позиционной войны привели к тому, что роль кавалерии постепенно сходила на нет и многие кавалерийские части оказались в тылу. В это время зародилась идея создания летучих партизанских отрядов для диверсионной деятельности и молниеносных набегов в тылу врага. Всего было создано около полусотни таких отрядов (с самым разнообразным составом и численности)
    -image-
    Делами партизанских отрядов управлял Походный атаман всех казачьих войск Великий князь Борис Владимирович. Действительно эффективными оказались лишь немногие из этих отрядов, среди них части Чернецова, Анненкова и (тогда ещё есаула) Шкуро.

    Сам Шкуро описывал структуру и задачи своего отряда так:

    «Каждый полк дивизии отправляет из своего состава 30–40 храбрейших и опытных казаков, из которых организуется дивизионная Партизанская сотня. Она проникает в тылы противника, разрушает там железные дороги, режет телеграфные и телефонные провода, взрывает мосты, сжигает склады и вообще, по мере сил, уничтожает коммуникации и снабжение противника, возбуждает против него местное население, снабжает его оружием и учит технике партизанских действии, а также поддерживает связь его с нашим командованием».

    Шкуро попросился на Юго-Западный фронт, где ещё происходили кавалерийские схватки. Так как он оказался смелым и талантливым партизаном, Шкуро были переданы несколько отрядов, в частности — донские казаки-«быкадоровцы», уральские казаки-«абрамовцы» и партизанский отряд 13-й кавалерийской дивизии. Отряд Шкуро вырос до 600 шашек и действовал в южных Карпатах, поддерживая наступления нашей пехоты. Пока пехота атаковала противника, Шкуро проникал в тыл врага и нарушал коммуникации, громил обозы и штабы, а иногда и атаковал противника с тыла, создавая чудовищные клещи, которых враг не выдерживал (с одной стороны — русская пехота со своим «ура!», сзади — лихие казаки). В боях при Карлибабе Шкуро был тяжело ранен, и вскоре после этого отряд был придан 3-му конному корпусу, которым командовал легендарный граф Келлер, «первая шашка русской кавалерии».

    Шкуро служил под начальством Келлера до революции и вынужденной отставки графа. Приказ № 1, ставший гвоздем в гробу русской армии, привел к разложению пехоты, которая часто конфликтовала с казаками, по словам Шкуро, отличавшимися критическим отношением к революционерам.

    Когда дело чуть не дошло до перестрелок с «солдатскими комитетами», Шкуро принял решение покинуть фронт и вернуться на Кубань. По обратной дороге он описывал следующий случай:

    18 апреля 1917 г. (1 мая нового стиля) мы подъехали к Харцизску. Уже издали была видна громадная, тысяч в 15, митинговавшая толпа. Бесчисленные красные, черные, голубые (еврейские) и желтые (украинские) флаги {77} реяли над нею. Едва наш состав остановился, как появились рабочие делегации,
    чтобы осведомиться, что это за люди и почему без красных флагов и революционных эмблем.

    — Мы едем домой, — отвечали казаки, — нам это ни к чему.

    Тогда «сознательные» рабочие стали требовать выдачи командного состава, как контрреволюционного, на суд пролетариата. Вахмистр 1-й сотни Назаренко вскочил на пулеметную площадку.

    — Вы говорите, — крикнул он, обращаясь к толпе, — что вы боретесь за свободу! Какая же это свобода? Мы не хотим носить ваших красных тряпок, а вы хотите принудить нас к этому. Мы иначе понимаем свободу. Казаки давно свободны.

    — Бей его, круши! — заревела толпа и бросилась к эшелону.

    — Гей, казаки, к пулеметам! — скомандовал Назаренко.

    В момент пулеметчики были на своих местах, но стрелять не понадобилось. Давя и опрокидывая друг друга, оглашая воздух воплями животного ужаса, бросилась толпа врассыпную, и лишь стоны ползавших по платформе ушибленных и валявшиеся в изобилии пестрые «олицетворения свободы» свидетельствовали о недавнем «стихийном подъеме чувств сознательного пролетариата».

    Он на себе испытал все прелести революции, от арестов матросами до попытки вынудить его встать на службу к революционерам, и в конце концов решился на путь сопротивления. Шкуро узнал, что Деникин где-то собирает армию…

    После длительного общения с казаками он понял, что те решительно недовольны большевиками, и приступил к формированию «Южной Кубанской армии» — первого белогвардейского выступления кубанцев.

    После объединения с Добровольческой армией Шкуро доложил командованию, что не желает командовать ставропольским гарнизоном, так как «не создан для оборонительной борьбы». Ставка согласилась с предложением Шкуро отправиться в Баталпашинск для подготовки очередного восстания. С этого момента он уже стал начальником «Отдельной Кубанской Партизанской бригады».

    Во главе этой бригады Шкуро двинулся на Кисловодск, который взял в сентябре 18-го года. Вскоре ему пришлось под давлением огромных большевицких сил отступить от города.

    Когда 1-ю Кавказскую казачью дивизию отправили на уничтожение красных в Баталпашинском отделе, Шкуро взял свою «Волчью сотню», обогнал дивизию и сам повёл их в атаку на авангард большевиков, который был полностью разгромлен. Вскоре «Волчья сотня» выросла до «Волчьего дивизиона» и исполняла функции личного конвоя и личного резерва Шкуро. Так описывал «волков» полковник Елисеев:
    «У пролеска стоял спешенный „Волчий дивизион“ — личный конвой генерала Шкуро. Я его вижу впервые, почему и заинтересовался. К тому же от своих офицеров слышал критику на него, и конечно, неосновательную, что „волки“ расквартировываются в центре городов, являются привилегированной частью у Шкуро. Но добавляли, что, когда было надо или в случае боевой неустойки, Шкуро бросал их в самое пекло боя, и те уже не поворачивали своих коней назад… Вот почему я и был заинтересован рассмотреть их.

    Все „волки“ были в косматых, волчьей шкуры, папахах. Все хорошо одеты, почти сплошь в черкески или в шубы-черкески. У многих серебряные кинжалы. Лошади в хороших телах. Их было человек двести»

    О подвигах Шкуро и его «волков» в ходе весны 1919-го года: Пока Деникин кидал все силы на Москву, Шкуро громил Щорса и Махно. После успешной обороны Донбасса от большевиков и боев с махновцами Шкуро отправили на другие участки фронта. Он предлагал Деникину, с которым находился в очень сложных отношениях, начать крупномасштабное партизанское движение в красном тылу, но тот ему отказывает.

    Начальник «волков» придумал план по поддержке Московской директивы: создание множества конных диверсионных отрядов, которые должны были взрывать ж/д пути, сжигать мосты, пресекать телеграфные линии связи и ликвидировать штабы большевиков. Вероятно, Деникин не хотел, чтобы какие-то казаки, тем более партизаны, внесли огромный вклад в освобождение Москвы, когда это должен был сделать он, желательно во главе офицерских рот.

    -image-
    Генерал Белой армии Андрей Шкуро среди сотрудников Донского отдела пропаганды 1919 год

    Деникин отказался от планов Шкуро, и Московская директива провалилась (а вместе с ней, возможно, и вся Гражданская война). Однако опыт и идеи Шкуро не растворились в истории. Другие люди воспользовались его идеями… В частности, советское армейское руководство. Перед началом операции «Багратион» было сделано с немцами именно то, что Шкуро предлагал сделать с ними. Паралич Heeresgruppe Mitte послужил идеальной почвой для советского наступления. Если бы Деникин в свое время послушался Шкуро, ни этого наступления, ни этой войны, возможно, не было бы. История, как известно, — девушка легкого поведения с большой любовью к иронии.

    Осенью 1919 года Шкуро берёт Воронеж, но к тому времени силы белого наступления на Москву уже захлебнулись. Как и предсказал Шкуро, большевики перебросили огромные силы по железным дорогам и остановили ВСЮР.

    К концу года белые отходят к Новороссийску, из которого эвакуируются в Крым. В Крыму, как известно, главнокомандующим стал Врангель, который очень плохо относился к «батьке Шкуро». В ходе очередного конфликта Врангель увольняет Андрея Григорьевича из Русской Армии, и тот перебирается во Францию.

    В эмиграции Шкуро выступал за дальнейшую борьбу с большевиками и в 1941 году предлагает германскому руководству создание казачьих частей в составе Вермахта. В составе этих частей было несколько «волчьих сотен», но ни одна из них не имела отношения к Шкуро.

    Он занимался делами Казачьего резерва при Главном управлении Казачьих войск. Его «волки» так и не вернулись: он несколько раз предлагал немцам в 1944-1945 годах создание волчьего отряда для диверсионной деятельности в тылу РККА, но ему в этом отказывали. Можно предположить, что немцы опасались стихийного восстания под руководством Шкуро, которое носило бы именно русско-национальный, а не немецкий колорит.

    -image-
    В 1945 году Шкуро вместе с Красновым прорывается в Австрию, в печально известный город Лиенц, где находилось большое количество казаков и их семей. Англичане выдали казаков Сталину, вместе с ними — атамана Краснова и генерала Шкуро, при этом атаманы не были гражданами СССР.

    При аресте чекисты упрекнули его в том, что у него «погоны из той же канители, что и у нацистских генералов», на что Шкуро лаконично ответил, что «Другой не нашли».
    Кубанский казак быстро наладил отношения с красноармейцами и веселил их анекдотами и историями про Гражданскую войну. Тем не менее, он осознавал безысходность ситуации и несколько раз пытался покончить собой по дороге в Москву. После месяца допросов в СМЕРШ его отправили на Лубянку.

    За допросами в СМЕРШ следовали пытки и допросы на Лубянке…
    Шкуро, как и Краснов, отказывался от публичного признания своей вины и раскаяния. 16 января 1947-го года смертный приговор был приведен в исполнение. Перед самой смертью Шкуро харкнул в лицо чекисту и в последний раз вспомнил славные дела своих волков.

    Ответы: (455) (460)
  57. Фёдор14 В эмиграции Шкуро выступал за дальнейшую борьбу с большевиками и в 1941 году предлагает германскому руководству создание казачьих частей в составе Вермахта.

    Фёдор14 он несколько раз предлагал немцам в 1944-1945 годах создание волчьего отряда для диверсионной деятельности в тылу РККА

    Фёдор14 16 января 1947-го года смертный приговор был приведен в исполнение.

    Они такие ... Суки.

  58. 20.01.2021 02:26:06 отредактировано fitil

    уроки истории они такие нужные. а никто не учит
    Единственная дочь Сталина умерла в нищете и одиночестве
    В США в возрасте 85 лет скончалась единственная дочь советского вождя Иосифа Сталина. Как сообщает Sky Tg24, Светлана Сталина, всю жизнь боровшаяся с тяжелым наследием своей фамилии, закончила свою жизнь в одном из американских домов престарелых в нищете и одиночестве.

    Оригинал новости ИноТВ:
    https://russian.rt.com/inotv/2011-11-29/Edinstvennaya-doch-Stalina-umerla-v

    Ответы: (457)
  59. 3 дн. назад

    (456) Это проблемы самой дочери, которая предала Отца и Родину, участь предателей всегда незавидна...

    Ответы: (458) (464)
  60. 20.01.2021 11:59:01 отредактировано sda553

    (457) её туда забросили бороться с тяжелым наследием своей фамлии. Ты текст что ли не прочитал?

    Ответы: (459)
  61. (458) Её не забросили, она сама свалила. И оттуда за бабки ругала СССР...

  62. Фёдор14 Перед самой смертью Шкуро харкнул в лицо чекисту и в последний раз вспомнил славные дела своих волков.

    Ох уж эти сказочники ... Обоссался и обосрался он.

    Ответы: (461)
  63. (460)не суди о других по себе

  64. 2 дн. назад

    Re: Выступление Трампа

    Обама то же кенийский приблуда и ничего всё получилось в проекте у неоконов .
    Или национальность в штатах определяют по матери , как в Израиле ?
    Во вторых для одной половины США это может не стать проблемой в будущем . А вообще эта норма чисто дискриминационная для США .

    бульдозер
    -image-
    Действительно - национальность в США определяют яки угодно. Но вот в "низших" структурах "теневых правительств" - во всей Ойкумене - по матери.

    Если мать имеет некую другую национальность - а чел явно принадлежит к гос. элите - то это значит то, что Вы чего-то не знаете. Например - как позиционируется иудейство в той же самой Индии? Оно там может называться совсем по другому и находиться в самых разных иерархиях кастовых систем. Например (из тех, которые уже тут публиковались) - низшей кастой в Индии являются "погребальщики мертвых", однако - они же являются и наиболее знАчимыми владельцами общегосударственного кредитного ресурса. Тень индивидуума из такой касты, упавшая на брамина - брамина оскверняет, однако - тот же брамин в финансовом отношении может быть абсолютно ничтожным в отличии от... и -часть состояния брамина в итоге переходит в пользование "презренной касты" -причем неизбежно. И подобные "фокусы" - повсеместны, с учетом сущностей "социумов обитания". То есть -свои особенности есть в любой стране, при этом "классический иудаизм" - подвержен точно такому же отмиранию, яки и Христианство в Европе.
    Лезет "в массы" нечто новое, которое есть совсем-совсем старое...
    В том то и беда...

    Нельзя ли об этом "нечто новом" подробнее? Спасибо.

    бульдозер
    -image-
    Ойкумена - меняется, и это очевидно. "Деклассированное стадо" - стало доминирующей частью многих социумов и, как следует из исторического опыта - "стадо" требует новой лапши на уши, дабы "самозагнаться" в новое стойло.

    Поскольку методы прошлых веков для самозагона не подходят - необходим общий набор методов, позволяющих такой фокус-покус проделать. Частью этих методов является то, что нужно исключить в максимальной форме локальные точки бифуркации "духовной составляющей" предполагаемого передела сущности социумов. В частности - унифицировать сами религии, возможно -сохранив форму, но изменив базовые догмы. Изменив принципиально - и очень-очень глубоко.

    Нужно помнить однако то, что все Мировые Религии имеют своим происхождением Восток, осуществляющий в течении многих столетий "духовную проекцию" (а точнее и правильнее - банальную экспансию) на Европу или США (нас тоже это не миновало в значительной степени). Возникновение авраамистический религий (иудаизм, христианство и ислам) - относится как раз к "фронтиру" исторических социумов Азия-Европа, включая и часть Африки.

    При этом мы забываем, что часть Ойкумены есть и значительно восточнее или южнее этого самого фронтира, считая Европу "пупом земли". Поскольку понятие "будет то, что уже было" - является отнюдь не христианским, а перешло по наследству из более ранних локальных религий -то не трудно догадаться, куда движется общая совокупность духовных догм сейчас - учитывая множество "наглядных примеров". А движение идет как раз к моменту "до", и стоит пристально обратить внимание на это "до". Хотя бы ко временам Крито- микенской Культуры.

    А там - весьма много социальных любопытностей таки имеется. Уэллс в своё время, время написания "Машины времени", видимо что-то подозревал в этом плане, но по то ли природной скромности, то ли задавшись Вопросом "а не поехал ли я умом" - описал Элоев и Морлоков, забыв тему раскрыть чуть пошире -а именно -а да на кой хрен, например, нужны элои?

    На удивление - способы использования элоев в кулинарии - сохранились, равно -как и для их же использования для сексуальных утех и утилизации опосля. Там даже не о рабстве как таковом речь идет, а о чем-то более глубоком и весьма-весьма кошмарном.

    Но - до таких состояний еще не очень близко -хотя тренд "духовных построений" через крипто-системы прослеживается аж бегом. Другой, насущный Вопрос - а через кого и какими силами пропихиваются действия в этом тренде? - естественно - через самое доступное звено, определенное "духовными нормами" как крипто -богоизбранное. Точнее- считающее себя таковым.

    Вот об этом, собственно, я и говорю. Сейчас - это так, но в относительно скором времени - станет несколько эээ...по другому. Стадо не может расти бесконечно, но зато появится много того, что попадает под категорию "лишние"....
    https://glav.su/forum/4/16/messages/5947557/#message5947557

  65. Re: Выступление Трампа

    бульдозер
    -image-
    асти бесконечно, но зато появится много того, что попадает под категорию "лишние"....

    На уровне государств и наций "отбраковка" вылезла наружу (сформулирована-то она давненько) уже десяток+ лет как.
    Экзистенциальная угроза - это не про ракеты, это про проблемы для "унификации", которые Россия и россияне создают для жрецов "нового мира".

    Но не будь у России ракет, "проблемы для унификации", которые она создает, были бы решены моментально и радикально.
    Вот и вопрос, что первично: материя или сознание, курица или яйцо, наличие ракет или создание проблем для унификации.

    https://glav.su/forum/4/16/messages/5947557/#message5947557

  66. (457) Назови непроблемных детей союзных правителей от Сталина и до сейчас.

    Ответы: (465)
  67. (464) Яков Джугашвили, Артём Фёдорович Сергеев, Александр Бурдонский, Надежда Сталина, Лина, Людмила и Татьяна Джугашвили.

    И это только у Сталина. Но раскручивают только предательницу Светлану...

  68. Re: Выступление Трампа

    Идее утилизации "лишнего" населения, наверно, столько же лет сколько и человечеству. Еще в пещерах вождь вынужден косо посматривающий на него молодняк отправлять на убой охоту, дабы сохранить свое положение в стае и минимизировать количество драк между претендентами на престол.
    Подросло человечество, нашлись сообразительные, придумавшие идеологию, суть только за тысячелетия не поменялась.

    бульдозер
    -image-
    Разница - в современной массовости, которая породила новые качества, которые, в свою очередь, практически монополизировали финансы, образование, социалку и иже... Так что - трупняк-то по прежнему предполагается, вот соус сего блюда-новый и -максимально категоричный.

    bb1788
    На уровне государств и наций "отбраковка" вылезла наружу (сформулирована-то она давненько) уже десяток+ лет как.
    Экзистенциальная угроза - это не про ракеты, это про проблемы для "унификации", которые Россия и россияне создают для жрецов "нового мира".

    бульдозер
    -image-
    В том то и дело! Плюс еще - у нас сохраняются "остатки" традиционных идеологических платформ иных конфессий. "Остатки" - не во враждебном смысле, а просто как "заначки" на будущее. то, что возможно предстоит где-то и когда-то сеять. Или - самим трансформировать как "антитезу".

    Веселый у меня как-то случился занимательный дискурс с евреями из Исраэловки -ровно по этому поводу. К счастью -ребята оказались башковитые, сию тему оне понимали прекрасно - и понимание нюанса "на кого упадет первый ядрен-батон и почему" - тайной для них, по своему образованных - не являлось.
    Кого душили в холокост -оне прекрасно понимали.
    И то "попадалово" им повторить ну никак...

    https://glav.su/forum/4/16/messages/5947557/#message5947557

или зарегистрируйтесь чтобы ответить!