Парадокс эволюции

  1. 9 г. назад

    Вычитал в одной научпопвской книжке такой парадокс.

    Допустим есть птичка, которая одинаково хреново умеет клевать орехи и щипать травку.
    Потом одна птичка этого примитивного вида попадает на остров где растёт дофига орехов и мало травы, клюв у неё постепенно эволюционирует до шнобеля заточенного под долбление орехов. Другая птичка примитивного вида попадает на остров, где преобладает трава и её нос эволюционирует под щипание травы.
    А теперь внимание берем продвинутых птичек и меняем их место жительство с одного острова на другой. Обе птички подыхают, хотя их примитивный предок худо-бедно мог жить и там и там.
    Именно такая фигня и наблюдается во время:
    http://forum330.com/forum/566/0#p566-21
    Выживают примитивные

    Т.е. парадокс в том что чем более ты приспособлен к текущей среде, тем меньше шансов у тебя выжить в глобальном масштабе времени.

    Этого в книжке не было, но:
    Возможно именно благодаря этому парадоксу на нашей планете и зародилась такая адаптация как интеллект.
    Дело в том что большой мозг человека потребляет до 20% от всего объёма поглащаемой пищи, причем травкой его не прокормишь, ему нужны белки и глюкоза.
    Т.е. кормить его надо сейчас, а возможные туманные выгоды будут когда то потом.
    Зато во время катаклизма более успешно выживают "неудачники" с большим мозгом.

    Ответы: (2) (5) (60)
  2. ‹ Ранее
  3. 9 г. назад

    (15) Да отмазки это, чтобы на слове было труднее поймать. На самом деле ее просто нет. И тому есть вполне разумное объяснение. Состав важнее количества. Например человек может весить 100 кило от того что жирный, а может от того что качок. А другой 60 всего весит, а того качка уделает нафик, потому что не на массу работал, а на скорость. Так же и с мозгами...

  4. (10) могу запостить цитатку, но боюсь я вас и так ими [...]

    Ответы: (21)
  5. (16) "Папа, а почему мы живем в жопе" )

  6. (16) короче: "чем более ты эволюционно продвинут, тем менее ты универсален". Как то так.

    Ответы: (22)
  7. (18) Цитатки-то псевдонаучные. По науке смотри на состав. Но это нудно будет, в такие дебри полезет только специалист фанатик этого дела, основная масса народа не станет углубляться. Потому такие статейки с умными словами и популярны.

    Ответы: (23)
  8. (20) Так-то да, но мы и в открытый космос например выходим, а глист там загнется...

    Ответы: (25)
  9. 06.09.2014 12:57:51 отредактировано БухиТог

    (21) книжку, откуда цитатки, писал доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН.

    Ответы: (26)
  10. Принципиальное-то отличие человека от приматов единственно в том, что он не к среде обитания приспосабливается, а приспосабливает ее под себя. Можно и на крайнем севере не хуже жить чем на экваторе, если в квартире с отоплением-то...

    Ответы: (27)
  11. (22) это уже не эволюция, а цивилизация. Эволюционно ты состоялся 200 тыс. лет назад и особо не менялся.

  12. (23) Вообще не показатель. Там сплошная бюрократия же. Нужно отчитать определенное количество лекций, выступить на форуме с докладом, полизать жопу декану, напоить оппонентов, вот те кандидатская. Так же и докторская потом. Не нужно быть великим ученым, нужно просто делать карьеру в этой сфере и все. Чего этот доктор для науки полезного сделал? Подозреваю что около нуля.

    Ответы: (28) (30)
  13. (24) бобры тоже умеют координально менять пейзаж, забалачивая местность. И весь кислород на нашей планете биологического происхождения.

  14. 06.09.2014 13:03:27 отредактировано Дядя Васька

    (26)+ У меня батя кандидат экономических. Не семи пядей во лбу, главбух обычный по сути, просто по бухии учебники пишет, а для этого кандидатская по закону нужна. Ну и заморочился...

  15. (16) не вижу парадокса

    Ответы: (31) (34)
  16. (26) так ты в чем конкретно с дядькой не согласен?

    Ответы: (32)
  17. (29) ну а как бы ты назвал такое стечение обстоятельств?

    Ответы: (33)
  18. (30) да в том что работа его в духе британских ученых. Типа как доказать что мужики больше молодых девок любят чем старых. Понятно что при прочих равных мозг большего размера будет умнее меньшего. Вот только условия задачи несколько искусственны. Сферический конь в вакууме. Состав мозга у всех разный, потому той зависимости и нет. У него просто выборка была нерепрезентативна. Подогнал под свою теорию, да и все.

  19. (31) жизнь

    Ответы: (35)
  20. (29) давай попробу так.
    1. Эволюция это структурное усложнение организма.
    2. Что нас двигает по пути эволюции? Адаптация к факторам окружаещей среды.
    3. Но в ходе этой адаптации мы становимся менее универсальны. А значит и менее адаптированы к изменениям окружаещей среды. А изменения среды есть неприложный фактор нашей окружаещей среды.
    4. Вывод: чем более мы адаптированы, тем менее мы живучи.

    Парадокс?!!

    Ответы: (36) (41)
  21. (33) хорошо!
    Жизнь = парадокс :-)

    Ответы: (37)
  22. (34) Мульт посмотри: http://mega-mult.ru/pixar/11-walli-wall-e.html
    Примерно к этому идем, и никаких парадоксов...

  23. (35) ну, так-то, жизнь полна парадоксов, но жизнь !=парадокс

    Парадо́кс (от др.-греч. παράδοξος — неожиданный, странный от др.-греч. παρα-δοκέω — кажусь) — ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения

    извините за занудство

  24. Дядя Васька,
    Ну ты то же видишь парадокс?!

    Ответы: (40) (44)
  25. а ситуация, описываемая в сабже, имеет логическое объяснение

    Ответы: (42)
  26. (38) вот тебе яркий пример парадокса:

    Лжец говорит: "Я лгу"

  27. 06.09.2014 13:35:53 отредактировано andrewks

    БухиТог 4. Вывод: чем более мы адаптированы, тем менее мы живучи.

    вот здесь подвох. правильно надо сказать примерно так:

    чем более мы адаптированы к локально-временной среде, тем менее мы живучи во временном континууме.

    Ответы: (48)
  28. (39) дык вот же противоречие логикие: "чем более мы адаптированы, тем меньше шансов выжить".

    Ответы: (43) (45)
  29. (42) нет противоречия, есть неточность формулировки, вводящая в заблуждение

  30. (38) Нет парадокса, просто адаптируем не тело, а что вокруг него. Минимум шмот какой надеваем зимний, максимум скафандр если в космосе там... В чем парадокс-то? Просто пошли по пути наименьшего сопротивления. Замочить какую зверюгу и шубу из нее сшить всяко проще чем свою шерсть отрастить.

    Ответы: (48)
  31. (42) это всё равно, что сравнивать врача общей практики и узкого специалиста, например, невролога.

    врач общей практики может помочь большему кругу пациентов, а невролог - гораздо меньшему, зато более качественно.
    при этом у невролога уровень знаний и материально-технической подготовки будет на порядок выше. но вот пришёл пациент с аппендицитом или опухолью - и невролог поможет примерно так же или даже хуже, чем врач общей практики.

    парадокс?

    Ответы: (46)
  32. (45) Ну с врачами не совсем так все же. Они все сначала учатся на терапевта, который и есть врач общей практики, а уже потом специализация, если не лень.

    Ответы: (47)
  33. (46)+ А аппендицит кстати и ветеринар сможет вырезать. Просто по закону не каждому можно. А технически-то это самая простая операция, любой студент медицинского вуза умеет.

    Ответы: (50)
  34. (44) человека для простоты рассуждений можно вообще не рассматривать, а то тебя всё что то не в ту сторону уводит с ним.
    (41) ну а временной континиум не сумма локально-временных континниумов?
    Получается: истина+истина+истина+...+истина = ложь

    Ответы: (49)
  35. БухиТог ну а временной континиум не сумма локально-временных континниумов?

    ты про гладкие функции в курсе? представь, что эта функция не гладкая

  36. (47) сомневаюсь, что невролог после 10 лет стажа сможет вырезать аппендицит.

    не, он, конечно, его вырежет, но как... покромсает изрядно

  37. у допотопных компьютеров мозг был очень большой - размером с кухню или даже спальную комнату. Чем умнее становились компьютеры, те меньше становился их мозг, правда потом уменьшение закончилось.

    Про приспособленность легко провести аналогию с 1с программистом. Кто более приспособленец к заработку: специалист по УТ, по БП, по ЗУП или универсальный 1с-ник, знающий и то, и другое, но не в такой мере углубленности.

    Универсалу легче потому что:
    -получая конкретную задачу, он каждый раз прокачивает свои знания и в результате решает её - чаще развивается, чем узкоспециализированный специалист
    -Может принимать больше заказов - все задачи может взять
    -Имеет более четкое представление о всём рынке в целом - ведь пользуется всеми конфигурациями
    -Получает более широкую аудиторию - расширяет сферу своего влияния и возможностей
    ....

    Узкоспециализированный специалист
    - привязан к конкретной проблемной области и вынужден прогибаться под её особенность - сезонность, падение-увеличение спроса и т.п.
    - меньше развивается по причине однообразия задач
    - имеет меньше шансов при смене работы - закостенелый мозг, завышенная самооценка, конкуренции больше.

    Делаем выводы сами.

    Ответы: (52) (53) (63) (82)
  38. (51) Это ты сейчас сам выдал или скопировал откуда-то?

    Ответы: (63)
  39. (51) кстати, у эволюции тоже есть такая тенденция к минюатиризации.
    Древние хвощи и папоротники были размером с ёлку, сейчас меньше кустика.
    Огромные наутилусы стали маленькими ракообразными.
    Огромные мегаладоны сегодняшними акулами.
    Огромные динозавры маленькими птичками.

    Видимо миниатюрный организм проще прокормить.

    Ответы: (54) (99)
  40. +(53) про наутилусов [...].

    Имел ввиду аммонитов, предкова современных молюсков, в том числе и наутилосов.

    Древние аммониты:
    -image-

    Современные наутилусы:

    -image-

    Ответы: (55)
  41. (54) Однако ж к людям это почему-то не относится. Каждое следующее поколение в среднем на сантиметр-другой выше предыдущего. Во времена Пушкина например мужик ростом метр 60 считался человеком среднего роста, сейчас же средний рост это на сантиметров 15 поболе...

    Ответы: (57)
  42. И кстати по возрасту интересная тенденция: http://www-ki.rada.crimea.ua/index.php/2013-07-19-08-08-51/11554-2013-09-13-06-04-33
    Не обращайте внимание что ресурс ua, это перепечатка из советских еще газет ) Просто где быстрее нагуглилось.

  43. 07.09.2014 11:41:19 отредактировано БухиТог

    (55) вот ты прикопался с людьми своими!
    Зато к шимпанзе относится. Наш с ней общий предок был около 1.5 м в высоту и посредственно лазил по деревьям, как и ходил по земле. С тех пор как наши пути с шимпанзе разошлись, она стала узким специалистом по лазанию по деревьям - можно сказать чемпионом среди животных, ну и уменьшилась в размерах.
    А твой человек как был примитивным универсалом большых габаритов, так им и остался. Не по деревьям толком лазить не умеет, ни по земле ходить. Все его обгоняют на земле, что двуногие страус и кенгуру, что четырех лапые медведь, тигр и пр. сопостовимых размеров с человеком.

    Ответы: (58)
  44. 07.09.2014 11:47:02 отредактировано Дядя Васька

    (57) Да, но при этом растет, а продолжительность жизни увеличивается с увеличением роста вместо того чтобы уменьшаться. Так что правило опять не универсально. Что касаемо моллюсков, так они тем мельче, чем холодней водоем. С рыбами вообще интересно, они вырастают тем больше, чем больше аквариум. Прямо в течении одной жизни к условиям адаптируются. Просто тепло было во времена динозавров, жратвы много, вот и вымахивали. Потом похолодало, и кто вымер, а кто приспособился уменьшив размеры.

    Ответы: (59)
  45. 07.09.2014 12:20:41 отредактировано БухиТог

    (58) чтобы говорить о каких то эволюционных изменениях надо рассматривать период минимум в сотню тысяч лет. А так это всё временные колебания.
    Вон у человека на протяжении 2 млн. лет мозг увеличивался, а последние 30 тыс. лет (после зарождения цивиллизации) стал уменьшаться. Так и то эти 30 тыс. еще не повод говорить о каких то эволюционных тенденциях. Эволюция же процесс не строго прямолинейный.

    Ну а что правило миниатюризации 100%-но я и не утверждал. Это, кстати, не из книжки правило, а так чисто мои личные измышления, так что невздумай ссылаться на ученых при цитировании.

    Ответы: (61)
  46. 07.09.2014 12:21:05 отредактировано zxcvb

    (0)
    >>Т.е. кормить его надо сейчас, а возможные туманные выгоды будут когда то потом.

    Расхожее выражение:"Лень - двигатель прогресса". ?
    Есть генетическая программа, суть которой: переработка и трансформация энергии. Для формирования вида ,если угодно. Можно ограничиться и этим.
    Следовательно, мало двигаясь и размышляя человек вырабатывает очередную "схему" сохранения энергии.
    Поэтому лучше спать на лекциях вполглаза, чем внимательно записывать, что говорит преподаватель.:)

  47. БухиТог Вон у человека на протяжении 2 млн. лет

    Ему всего тысяч 200. Вот это как раз парадокс. Нарушает он законы эволюции, по тем законам и должен был за пару лямов лет появиться, а он как-то "внезапно" )

    Ответы: (62)
  48. 07.09.2014 12:52:51 отредактировано БухиТог

    (61) 2 млн. лет это гоминиды (не путать с гуманоидами) они же древние человеки = австролопитек, хомо хаббилис, хомо эректус и хомо сапиенс + неандертальцы. Хомо сапиенс появился около 200 тыс. лет назад и совсем не внезапно, какое то время он соседствовал с эректусами, потом неандертальцами. Около 30 тыс. назад у него появилась наскальная живопись и пр. продвинутые штуки. Этот период принято считать зарождением цивиллизации. Т.е. Хомо Сапиенс свои первые 170 тыс. был "диким существом" и только 30 тыс. лет назад стал "человеком цивиллизованным". В тот же период (около 30 тыс. лет назад) исчезли неандертальцы.

    Ответы: (64)
  49. Дядя Васька (51) Это ты сейчас сам выдал или скопировал откуда-то?

    сам написал.

    Ответы: (65) (74)
  50. (62) Суть в том что за 170 развился до более-менее разумного, что как раз и противоречит, должен бы дольше. Ну на самом деле ничего сверхъестественного, просто какая-то генная мутация. Случайная ли, умышленная, не так и важно. Но развитие было стремительным, если с прочими сравнивать.

    Ответы: (66)
  51. (63) Просто слог какой-то не твой. Не узнаю прям )

    Ответы: (74)
  52. (64) ну насчет стремительности это еще бабка надвое сказала. Действительно в этот период появилось много всего и сразу: наскальная живопись, сложная одежда, многокомпонентные орудия труда и пр. Но с другой стороны может он первые 170 тыс.лет тоже постепенно умнел, просто не оставил материальных доказательств. Вживую то с ними из современных ученых никто не общался и тесты на интеллект не проводил.

    Ответы: (67)
  53. (66) Так и было, но 170 тысяч для эволюции это мгновение. У остальных видов изменения происходили ну раз в 10 дольше как минимум.

  54. 07.09.2014 13:17:15 отредактировано БухиТог

    Если тебя интерсуют загадочные загадки в эволюции человека. То одна из неразрешимых загадок это отношения человека с огнём. Подружился он с ним еще во времена эректусов, т.е. задолго до хомо сапиенса и "оцивиллизовывания", но никто из других животных никогда ничего подобного с огнём не проделывал, все его инстинктивно боятся до истерики.

    Ответы: (69)
  55. (68) Кошки не боятся огня. Вот тебе еще один парадокс.

    Ответы: (70) (75)
  56. (69) Да любые домашние не боятся... Почему только кошки. Типичная английская картина джентельмен в кресле у камина, а рядом дрыхнет дог...

    Ответы: (75)
  57. Огонь вызывает страх когда это большой огонь, типа лесного пожара. Причем у современного человека ничуть не меньше чем у животных. Знакомы с ним вообще довольно многие, просто тем кто сырым мясом питается он и нафик не нужен, а добывать его умеет только человек разумный.

    Ответы: (72)
  58. (71) Кислород короче.

    ------------------------
    Смотрите лучше видеоклип.

    Ответы: (73)
  59. (72) Годно ) Только чего ж у них аппаратура такая хреновая, чтобы слова разобрать конкретно вслушиваться надо...

  60. Дядя Васька (63) Просто слог какой-то не твой. Не узнаю прям )

    Не забывай, что я учусь на профессионального копирайтера. Дальше будет ещё больше изменений в стиле.

    Ответы: (78)
  61. 07.09.2014 14:42:34 отредактировано БухиТог

    (69)(70) ну так то да, во времена эректуса повсюду были раставлены уютные милые камины с теплым ласковым огоньком внутри.

    Ответы: (76)
  62. (75) Просто боятся они не огня, а смерти от огня. Память поколений, что если где-то возгорелось, то делай ноги пока не поздно, а то может перейти в верхний лесной, а он при хорошем ветре 100 км/ч идет, ни одна зверюга не смоется.

    Ответы: (77)
  63. (76) ну и почему тогда человеку удалось приручить огонь, а другим животным ниодному? Животные умеют пользоваться орудиями труда, строить дома, даже считать, а вот поддерживать костер умеет только человек.

    Ответы: (80)
  64. (74) Что есть - копирайтер? Да еще и профессиональный?

    Ответы: (79) (82) (83)
  65. (78) может который [...] чужие разработки (защищенные копирайтом)?

    Ответы: (82) (83)
  66. (77) Тут надо начать с вопроса "а оно им надо?" собственно. У меня кошка например мясо жрать не будет, если оно в микроволновке в процессе разморозки чуть запеклось по краю. Исключительно сырое жрет. И это еще одомашненный зверь, что говорить про диких-то... Для них мясо приготовленное на огне это просто испорченная пища. Понятно что жрать захочешь и червями питаться будешь, но нарочно они то мясо в огонь не сунут отнюдь не потому что огня боятся, а потому что для них это испортить, а не приготовить...

    Ответы: (81)
  67. (80) так так. А человеку чем жареное мясо понравилось?

    Ответы: (85)
  68. БухиТог (78) может который [...] чужие разработки (защищенные копирайтом)?

    Копирайт и копирайтинг- это совсем разные никак не связанные понятия. Копирайт - это защито авторского права, а копирайтинг - это искусство создания продающих текстов.

    (78)профессиональный копирайтер, это человек, который пишет тексты, вызывающие в человеке желание сделать опредлеенное действие, например нажать на кнопочку "оформить заказ". Для того, чтобы написать хороший продающий текст, нужно научиться очень многому. Есть специальные методики и т.п. Копирайтер пишет в стиле (51) - раскрывая перед читателями списки выгод. В частности, если вы посмотрите рекламу по ТВ или в интернете какого-нибудь "магазина на диване", то обнаружите, что описания товаров сильно отличаются от обычных описаний товаров интернет магазинов. Они давят на эмоции человека и их задача вызвать в человеке желание. Они содержат как логические доводы, так и эмоциональные.

  69. (79) :)

    (78) Уууу... Тогда давай, быстрей становись профессиональным копирайтером. А то я как взгляну на все эти тексты, то меня на блевонтин тянет. Видимо те, которые их писали были простыми любителями и не имели спецобразования. :)

    Ответы: (84)
  70. (83)дилетантов полным-полно. Сейчас же многие пытаются продавать товары, инфопродукты и услуги через интернет. Тексты пишут сами. Даже грамматические ошибки встречаются.

    Ответы: (86)
  71. (81) сырое переваривать дольше просто.

    Ответы: (87)
  72. (84) Вопрос бабок еще надо думать... Для телемагазина нанимать кого-то стоящего вряд ли станут, там текст-то довольно простой и стандартный. А вот реклама кока-колы или м-энд-мс это искусство практически. Но такое понятно и стоит, и научить этому нельзя, тут талант надо...

  73. (85) это понятно. Только почему то твоя кошка не спешит лопать жаренное мясо, а наш древний пращур заморочился темой с огнем. Вопрос: почему ему удалось побороть природный страх и приручить огонь, а тем же кошкам нет?

    Ответы: (88) (89)
  74. (87) а потому что кошка дрыхнет 23 часа в сутки, а у нашего пращура была куча других заморочек. Придумать как жилище себе построить, или как одежду из шкур соорудить. Созидал короче, а чтобы на это время оставалось надо было экономить его на приеме и переваривании пищи. Ну плюс человек изначально не хищник, а бананами питался. Мясо сырое усваивает плохо. А бананы смотри выше - целый день надо жрать, на другое времени не останется. Как корова весь день жвачку жует... Вес хороший нагуливает на банальной траве, но у нее вся жизнь состоит в поглощении пищи.

    Ответы: (91)
  75. (87)

    БухиТог почему ему удалось побороть природный страх и приручить огонь, а тем же кошкам нет?

    Просто он очень любил жаренное мясо, а кошкам оно не нравится :)

    Ответы: (90)
  76. (89) Главное чтоб не так:


    Хотя тут уже совсем не про кошек )

  77. (88) что первично курицо, или яйцо?
    Снача человек перешел на белковую диету и как побочный эффект получил большой мозг, который зацепился за отбор?
    Или сначала отбор толкал человека к большому мозгу и как следствие, поиску доступной белковой диеты?

  78. Homo sapiens - промежуточное звено между обезьяной и сверхчеловеком. Биологическая нелепица и нескладуха, которая либо сумеет изменить себя и преодолеть убогую генетику либо вымрет.

    Ответы: (93)
  79. (92) Вот! Вот оно!
    Эндрюкс, подойди ка, пожалуйста сюда.
    Вот он парадокс!
    ТеньД ждёт от эволюции что она породит сверхчеловека, а на самом то деле она породит на основе человека что-нибудь еще более узкоспециализированное. Которое, к примеру, без электрического тока, производимого на генераторах, построенных человеком и жить то не сможет.
    Чем дальше вдоль по эволюции тем сложнее и более уязвимее организмы получаются, хотя в то же время движущей силой эволюции является стремление максимально приспособится к окружающей среде. Парадокс? Ослик бежит за морковкой, которую никогда не настигнет.

    Ответы: (94) (96)
  80. (93) ТеньД не верит в способность эволюции породить сверхчеловека. Сверхчеловек должен появиться в результате искусственной эволюции - целенаправленного процесса. Предсказать его параметры нам не дано, но кое-что предположить можно.

    Одно из самых заметных противоречий человеческой анатомии - несоответствие мощности мозга слабому телу. Поскольку сверхчеловек заведомо не будет интеллектуально слабее человека, скорее сильно наоборот, логично предположить радикальное увеличение физических возможностей сверхчеловека относительно предшествующей ступени эволюции. Благодаря усовершенствованной физиологии такое существо станет гораздо универсальнее не только млекопитающих, но и большинства многоклеточных. Я вижу что-то вроде могучих колдунов из фэнтези или космодесантников из Warhammer40k. Высокоразумное, долгоживущее, живучее, настоящий высший хищник и царь природы.

  81. Я вижу что-то вроде могучих колдунов из фэнтези или космодесантников из Warhammer40k. Высокоразумное, долгоживущее, живучее, настоящий высший хищник и царь природы.

    И часто их видишь?

  82. (93) Какая эволюция? что за ересь. Нет никакой эволюции. Мухи есть. И спорыши есть. Китайцы их едят. Из спорышей мухи появились в результате эволюции? Самые лоффкие червячки научились летать, чтобы быстрее получать доступ к свежему дерьму?

    Ответы: (97)
  83. (96) + Да... кстати я тоже про насекомых и эволюцию думал. Там совсем заморочено получается.

    Ответы: (99)
  84. С насекомыми никак, а с лошадью типа как? Я вполне допускаю, что были древние пятипалые лошади, других размеров, формой черепа, а так-же и то, что в результате естественного отбора, получилась лошадь современная. Но лошадь! Не носорг или дятел. Т.е. как была лошадь так и есть - лошадь, хоть гуингмом её называй. И про людей не спорю, с одной поправкой, как были обезьянами, так ими и остались.

  85. (97) а что не так с насекомыми?

    Кстати, в тему (53) первые стрекозы тоже были полутараметровыми

    Ответы: (100) (101)
  86. 08.09.2014 14:18:38 отредактировано Идун

    (99) С насекомыми все в полном порядке. Проблемы у дарвинистов. А размеры, так если бы тебя, с младенчества, раз в день кормили щепоткой риса на воде, ты был бы размером с вьетнамца, без всякой эволюции, в первом же поколении. Кушать мало. потому и маленькие. У насекомых, похоже, что плотность и состав атмосферы стали другими. Полутораметровая просто не взлетит, а взлетит - кислорода не хватит, задохнется.

  87. (99) Возьми майского жука, пять лет в земле сидел и вдруг... нет никакого периода обучения, знает куда лететь и зачем, и в какое время, чтоб птички не сожрали , где еду поискать по дороге, ... и всего на несколько дней.
    Заморочено?

    Ответы: (102)
  88. 08.09.2014 16:18:30 отредактировано БухиТог

    (101) ну что тут невороятного? Если зародыш "умеет" из ДНК и кучки белков собрать рабочий организм, то запихнуть в этот организм какую-нить несложную программу действий проще простого. Ты вот сможешь жука майского сделать? А программы небось пишешь без проблем. Ну не разгадали еще принцып навигации майского жука, что тут страшного.
    Было бы действительно странно если бы жук вылупился, пошел собирать информацию, потом обсуждать её с другими жуками, рисовать карты полета, строить планы и в строго назначенный день отправился в полет.

    А по поводу личинок странность в другом. Что пять лет личинка ничего не делает, просто болтается в земле, а потом вылупляется и весь период жизни состовляет всего год. Т.е. период детства гораздо длинее взрослой жизни. И не понятно зачем пять лет ждать, никак особо не меняясь. А потом бац бурный период жизни и труп.

    Ответы: (103)
  89. (102) Главное, в слове "умеет". А научил то кто и когда? И каким образом появилась эта программа действий? Никак не несложная. Штурманов авиации по пять лет учат, как и пилотов. Но они не умеют крыльями махать, а чтобы сделать самолет, даже самый простенький... Короче, я понял, что ты себе этих вопросов задать не можешь. Эволюция все объясняет. Эволюция - это псевдонаучная бредятина, давно утонувшая в собственной полнейшей неспособности объяснить хоть что-нибудь. В этом, ничем не отличающаяся от креационизма. Который тоже, ничего не объясняет, но хотя-бы, при этом не врет.

    Ответы: (104)
  90. (103)

    Эволюция все объясняет. Эволюция - это псевдонаучная бредятина, давно утонувшая в собственной полнейшей неспособности объяснить хоть что-нибудь.

    ИМХО проблема не в эволюции, а в неадекватности наблюдаемой реальности классического, еще дарвиновского розлива, механизма естественного отбора, со случайными мутациями и закреплением полезных признаков в последующих поколениях. Похоже что создающая новые виды изменяющая машинка работает быстрее и целенаправленнее, не полагаясь только на случайные мутации.

  91. У кошки нет пальцев, а так бы она приручила огонь.

    Ответы: (106)
  92. (105) -image-

    Ответы: (107)
  93. (106) Наконец-то! Ты урыл Бекаса! :)

  94. еще скажи, что если кошке дать пистолет, она будет стрелять.

    Ответы: (109)
  95. (108) А че нет?
    -image-

  96. Человек начал оформляться из обезьяны, когда взял в руки палку.
    А общество начало оформляться из стаи - когда одна обезьяна палкой заставила работать вместо себя другую обезьяну:)

    Ответы: (112)
  97. (111) Ну вообще-то скорее наоборот. Уже став умнее обезьяны он догадался взять эту палку. А общество у любых стайных есть.

    Ответы: (114)
  98. Стая из тысячи рыб плавает причудливо, и никто никого не цепляет. Человеки же на голых перекрестках умудряются столкнуться.

  99. (112) и звали его "человек умелый", что по латыне будет "хомо хаббилис". Орудия, конечно, у него были самые примитивные - однокомпонентные, но были. Потом был человек работающий (хомо эргастер), потом человек прямоходящий (хомо эректус), который огонь начал использовать. Потом хомо сапиенс.
    Я, кстати, чего до тебя с этим эректусом и огнём докапывался, пытался тебя вывести на то что человек умом и сообразительностью еще задолго до хомо сапиенса начал отличаться и его поумнениее может и не было таким уж внезапным как ты говорил.

    Ответы: (115)
  100. (114) Ну у шимпанзе-то до сих пор интеллект 4-х летнего ребенка, тогда как 200 тысяч лет назад не отличались.

    Ответы: (116)
  101. (115) фиг его знает может наш предок и был туп как дерево, а может и был не глупее нашего. Помнишь я тебе говорил о периоде 30-40 тыс. когда резко стали появляться артефакты, относящиеся к новой ступени развития хомо сапиенса (переход его в человека цивилизованного), раньше к этому периоду и относили появление у человека способности говорить. Но сейчас всё больше появляется доказательств того что и неандерталец мог разговаривать (ген разговорчивости, подьязычная кость). А вымер он, как ты помнишь ДО человека цивилизованого.
    Такая же тема была с прямохождением. Сначала находили более "свежие" останки и назвали его человеком прямоходящим (хомо эректус) т.к. считали что прямохождение это продвинутая черта, которая способствует освобождению рук, развитию мелкой моторики и интелекта, но потом начали находить более древних людей - хабилисов, австралопитеков и все они оказались прямоходящими. Более того сейчас уже говорят что и наш общий с шимпанзе предок мог ходить на своих двоих. А это уже шимпанзе в ходе паралельной с человеком эволюции стала специалистом по лазанию по деревьям, а человек так и остался универсалом, как его примитивный предок. Горилла, генеалогическая ветвь которой отошла чуть раньше, чем разошлись наши ветви с шимпанзе, не умеет так хорошо лазать по деревьям как шмпанзе (она кусты пригибает к земле) и по габаритам крупнее шимпанзе, сопоставима с человеком.

или зарегистрируйтесь чтобы ответить!